08.11.2018

a második világháborús jóvátétel kérdése még nyitva áll, és Németországnak fizetnie kell-mondja Karl Heinz Roth történész. De Lengyelországnak, Görögországnak és más országoknak együtt kell működniük.

DW: az athéni és Varsói kormányok nem tartják a jóvátétel kérdésének a végét. Melyek a legjelentősebb különbségek a kárpótlási politika és az adósság között Görögország és Lengyelország között?

Karl Heinz Roth: a lengyelországi pusztítás kétségtelenül a legnagyobb volt, ahol a németek szisztematikus tervezéssel betörtek. A Generalplan Ost alatt Lengyelországot akarták Germanizálni. Görögországban más volt a helyzet, ahol a németek csak tengeri és légi bázisokat akartak létrehozni Thesszalonikiben és Krétán. Az oldalon potenciális munkatársakat is kerestek. A nácikat elárasztotta az ellenállás hevessége, és értelmetlen mészárlásokkal válaszolt. De nem volt tervezés mögött tetteikért.

Ezen kívül vannak a számok. Lengyelországban 5, 4 millió civilt öltek meg a nácik, Görögországban 330 000 volt. A mennyiségi különbség más szempontokra is vonatkozik. Mind Lengyelország, Mind Görögország szenvedett az úgynevezett “kis szövetségesek” sorsától.”A jóvátételi politika margójára tolták őket, amelynek hatásait ma is érzik.

Kinyitotta a könyvet a témában, a jóvátételt Görögország elején az adósságválság, valamint beállított a gondolat, hogy az adósság rendezhető megfelelően a kölcsönök kénytelen a görög nemzeti bank, a Nácik által a második VILÁGHÁBORÚ alatt. Mennyire volt reális ez a javaslat?

az ötletnek volt néhány dolga, de továbbléptem. A javaslat többek között közgazdászoktól származik, akik emlékeztetni akarták Berlint a hatalmas adósságcsökkentésre . A londoni Adósságmegállapodásban a német kormány adósságának több mint 50 százalékát törölték.

eközben azt hiszem, hogy különböző tényezők vannak a játékban. A kompenzáció etikai kérdés, és nem szabad a jelenlegi gazdasági problémákhoz kötni. Az új kiadásban olyan közgazdászokkal is tárgyalok, akik jóvátételi adósságuk kiszámításakor a megsemmisítés és a humanitárius kár számított értékét fiktív hitelré, majd hozzáadott kamattá alakították át. Ez kereskedelmi forgalomba hozza a jóvátételi adósságot. Tartózkodtunk attól, hogy érdeklődjünk a saját számításaink iránt. Ez néha hátrányos a jóvátételi hitelezők számára, de vitathatatlan.

tovább: lehet-e a korábbi német gyarmatok jóvátételt követelni?

milyen számokat jöttél?

a második világháborúból származó összes pusztítás és kár alapvető értéke, amelyre a németeknek 1938-ban közel 500 milliárd dollár értékben kell válaszolniuk. Ez ma csaknem 7,5 billió euró kamat és kamatos kamat nélkül. Lengyelország esetében 78 milliárd dollár várható az 1938-as szinteken. Ma ez 1 trillió Euró. Ezt a figurát nevezte meg Arkadiusz Mularczyk lengyel politikus parlamenti frakciója is.

A mai Görögországban ez 190 millió eurónak (217 millió dollár) felel meg. Mivel nem növeljük az érdeklődést, Görögország esetében messze elmaradunk a hivatalos számoktól, ami 380 millió eurót tesz ki. Soha nem lesz lehetséges visszafizetni ezt a magas adósságot. Mindig csak egy kis rész kifizetéséről lesz szó, talán egy tizedről vagy egyötödről, mivel Németország köteles kártérítést fizetni.

a német kormány elismeri náci múltjának erkölcsi adósságát, de úgy véli, hogy a jóvátételi kérdést megfelelően kezelték. Az egyik ország igényeinek kielégítése ebben a kérdésben olyan lenne, mint Pandora szelencéjének megnyitása.

ezt a mezőt ki kell nyitni. Görögország és Lengyelország követelései-ezek csak az első lépések lehetnek ebben a folyamatban. Voltak más hasonló kezdeményezésekkel rendelkező országok is-Csehország, Magyarország, Olaszország, a volt Jugoszlávia. Úgy vélem, többoldalú megoldásra van szükségünk. A legjobb megoldás Görögország, Lengyelország, a volt Jugoszlávia, Olaszország és mások közös megközelítése lenne, a 2 + 4 megállapodás alapján .

Bővebben: nácik lopott hitele a görög banktól: Németország visszafizeti-e?

a megállapodás valójában olyan békeszerződés volt, amely nem foglalkozott a jóvátételi kérdéssel – azon országok kárára, amelyek nem aláírták a szerződést. Ez azt jelenti, hogy a megállapodás a nemzetközi joggal összhangban nem kötelező számukra, ami ebben nagyon világos, és ezt a német kormány is tudja. Tudja, hogy az általa vállalt kötelezettségek nem tartoznak az elévülési idő hatálya alá, és hogy semmi sem rendeződött. Még mindig a levegőben van.

Berlin nem mástól tart, mint a fent említett országok közös megközelítésétől. Van még egy bizottság erre, és ez az EBESZ, amely választottbíróság, bár még soha nem hívták fel. Ennek az lenne az előnye, hogy a nem uniós országok, például Fehéroroszország és Ukrajna tárgyalóasztalhoz ülnének.

Lengyelországban a jóvátételről szóló vita nagyon érzelmes. Mi a tapasztalata Németországban?

erősen megtámadtak, és voltak felmondások. A jóvátételről szóló könyvünk egyes ülésein is voltak állítások. Sok támogatást kaptam a könyvolvasásnál is, de főleg csend volt.

Karl-Heinz Roth történész és orvos. A 20. század Társadalomtörténeti Alapítványának dolgozik. Társszerzője a hamarosan angol, görög és lengyel nyelven megjelenő “jóvátételi kötelezettség” című könyvnek.