데이비드 BIANCULLI,host:

이것은 신선한 공기가 있습니다. 나는 데이비드 Bianculli 의 tvworthwatching.com,테리 그로스에 앉아.

예수 탄생 이야기는 무엇입니까? 유다는 어떻게 죽었습니까? 예수님은 십자가에 못 박히실 때 무엇을 말씀하셨습니까? 그것은 당신이 읽는 복음에 달려 있습니다. 성경 학자 바트 에르만은 복음서 사이에 화해 할 수없는 차이가 있다고 말한다. 그의 차이-그리고 그들이 무엇에 대해 말씀해주 기독교뿐만 아니라 저자의 복음서의 대상에의 책이라”예수님이 중단,”이는 이제 단행본에서 사용할 수 있습니다.

Ehrman 은 노스 캐롤라이나 대학교 채플 힐(Chapel Hill)의 종교 연구 교수입니다. 그는 베스트셀러”예수님을 잘못 인용하는 것을 포함하여 성경 역사에 관한 많은 책의 저자입니다.”

무디 성경 연구소에서 공부하는 젊은이로서 그는 성경이 하나님의 불성실 한 말씀이라고 믿는 복음주의 기독교인이었습니다. 그러나 나중에 프린스턴 신학교의 학생이었을 때,그는 더 역사적인 접근 방식으로 성경을 읽기 시작했습니다. 그는 복음서들 사이의 모순을 분석하고 성경에 대한 믿음을 하나님의 문자 적 말씀으로 잃어 버렸습니다. 그는 이제 자신을 불가지론 자로 묘사합니다. 테리는 작년에 Bart Ehrman 과 이야기했습니다.

테리 그로스,호스트:

바트 에르 만,신선한 공기에 다시 오신 것을 환영합니다. 당신의 책에서”예수님이 중단,”당신교의 복음서와의 불일치에서 다른 복음서에서 모든 것을 유의 사실을 예수님께서 말씀하신 것을 하기 전에 그가 죽었습니다. 이러한 불일치를 고려하는 것이 중요한 이유는 무엇입니까?

교수는 바에(종교학,노스캐롤라이나대학교,저자,”예수님이 중단”):나는 그것이 중요하다는 것을 알고 각자의 이러한 작가의 새로운 가장 중요했던 사람들 다른 메시지가 표시됩니다. 어떤 사람들이하는 경향이있는 연합하는 다양한 가르침의 말,마태 복음,마가 복음,누가 복음,요한 복음도록하는 경우 마태복음을 표현 예수님은 하나의 방법으로 표시를 묘사한 그는 다른 방법으로,어떤 사람들은 그들로 하나로 두 계정 그래서 예수님이 말씀하시고 모든 것이라고 말하는 것에서 마태복음에서 마크입니다. 그러나 당신이 그렇게 할 때,당신은 사실,저자로서 자신의 성실성을이 저자들 각각을 강탈합니다.

경우 마태복음 작성했다,그 의도하지 않았을 위한 누군가를 읽을 다른 복음하고 해석하는 그의 복음서의 일부를 다른 저자는 말했다. 그는 자신의 메시지를 가지고있었습니다. 그래서 인식이 있다는 이러한 불일치가 종류의 키의 해석은 이러한 책을 보여주기 때문에 그들이 각각 다른 메시지할 수 없는 분쇄 네 개의 복음서 하나의 큰 복음과 생각하는 당신은 진정한 이해합니다.

총: 예수님의 이야기에서 가장 중요한 순간 중 하나를 살펴 보겠습니다. 마가복음에서 예수님은 반드시 죽어야 할 이유를 모르는 고뇌 속에서 죽으시고 하나님께 물으신다:왜 나를 버리셨는가? 반면에 누가복음에서 그는기도합니다:아버지,그들이 무엇을하고 있는지 모르기 때문에 그들을 용서하십시오. 예수님이 십자가에서 죽어 가면서 어떻게되는지에 대한 그 두 가지 다른 관점에 대해 이야기 할 수 있습니까?

Ehrman 교수:맞습니다. 사람들은 이것들이 매우 다른 묘사라는 것을 깨닫지 못합니다. 그러나 마가의 계정을 아주 조심스럽게 읽었을 때,예수님은 충격에 처한 것 같습니다. 그는 전체 시간에 아무 말도하지 않습니다. 그는 로마 군인들,지나가는 사람들에 의해 모든 사람들에게 조롱을받습니다.

마가의 복음에서 그는 그와 함께 십자가에 못 박히고있는 두 강도들에게 조롱을 당한다. 와 끝에서,그분의 말씀은 자신의 울고 있지만,그것으로 불렀:나의 하나님,나의 하나님,어찌하여 나를 버리셨? 그리고 나서 그는 울부 짖고 죽습니다.

고 그래서 그것은 이야기로 가득 차 비애와 감동,그리고 예수님이 명확하게 큰 고통을 그가 죽은 반면 누가복음에서,당신은 매우 다른 묘사. 예수님은 십자가에 못 박히시는 동안 누가복음에서 침묵하지 않습니다. 그들이 십자가에 못 박힐 때,그는이 일을하는 사람들을 위해기도합니다:아버지,용서하십시오.

는 동안 그는 그의 십자가에 매달려,그는 실제로 지적인 대화를 하나의 다른 사람들이 십자가에 달리셨습니다. 다른 사람의 하나는 예수를 조롱하고,두 번째 사람을 말하는 첫번째이 조용하기 때문에 예수님이 아무것도 하지 않았을 받을 자격이다. 그리고 그는 예수님 께 머리를 돌리고 주님,당신이 당신의 왕국에 올 때 나를 기억하라고 말합니다. 그리고 예수님은 대답:진실로 내가 당신에게,오늘 당신은 낙원에서 나와 함께있을 것입니다. 그래서 예수님은 그에게 무슨 일이 일어나고 있는지,왜 그에게 일어나고 있는지 완전히 잘 알고 있습니다. 그리고 그는 그것이 일어난 후에 그에게 일어날 일을 알고 있습니다. 그는 낙원에서 일어날 것이고,이 사람은 그 옆에있을 것입니다. 고 말하는 일은 모든 누가복음,대신에 울고,나의 하나님,나의 하나님,어찌하여 나를 버리셨-대신,예수님의 말씀,아버지,아버지 당신의 손에 나는 내 영입니다.

그래서 무슨 일이 일어나는,사람이 계정을 누가복음,예수님이 될 것으로 보인정과 제어 알고 완벽하게만,무슨 일이 일어나고 있는지와 결과 표시,예수님은 의심의와 절망이다. 그리고 그들은 두 계정을 하나의 큰 계정에 넣었습니다. 그래서 예수님이 말씀하시는 모든 것들이라고 말하는 것에서 마가와 누가복음에서와 그로 인하여 강탈,각각의 계정을 무엇을 말하려고 예수님의 얼굴에 죽음입니다.

총:그리고 그 두 이야기는 너무 모순되어 두 가지를 결합하는 것이 의미가 없습니까?

교수 에르 만: 나는 생각한 그것은 아무 의미가 없기 때문에 표시입니다 말하려고 무언가가 매우 특정에 대해 어떠했는지 예수를 그의 죽음입니다. 그리고 루크의 세부 사항을 마크로 가져 오면 마크의 메시지가 손실됩니다. 예수님은 더 이상 마크가 그를 묘사하기를 원했던 방식이 아닙니다. 물론 사람들이하는 일은 마태가해야 할 말을 가져온 다음 요한이 말해야 할 말을 가져 오는 것입니다. 고 당신은 결국 이 거대한 계정에서는 예수님이 말씀하시고 이 모든 것들,모든 복음서.

그래서 효과,어떤 사람들입니다-을 결합하여 이러한 복음서에 자신의 머리로 하나의 복음을 그들에서 작성한 자신의 복음은 완전히 달리의 모든 복음서의 신약에 있습니다.

총:마태와 요한으로부터 지상에서의 예수님의 마지막 순간에 대한 이야기로 일반적으로 가져온 것은 무엇입니까?

Ehrman 교수:음,요한으로부터의 예는 예수님이 십자가에 매달려 계시다는 것입니다. 그리고 저자는 예수님께서 목마르신다고 하신 이유는 목마르신 것이 아니라 성경을 이루고 싶었 기 때문이라고 이야기합니다. 성경 구절,히브리어 성경 구절,구약 구절,목마른 것에 대해 이야기하기 때문입니다.

그래서 특히 요한의 복음에서 예수의 죽음은 예수의 고뇌스러운 순간이 아닙니다. 그것은 예수님이 성경을 성취 할 수있는 기회입니다. 그래서 당신이 결합에 무슨 일이 일어나고 있는지와 함께 마가복음과 누가복음,그리고 당신은에 던져 물에서 마태복음,그리고 당신이 무엇을 끝으로 유명한 아이디어는 예수께서 일곱 마지막 죽어가는 단어로,일곱의 마지막 말은 죽고 예수가 되는 중요한 교회에서 오늘을 기념하는 일곱 마지막 단어입니다. 그러나 실제로,그들은 어떤 복음에서도 발견되지 않습니다. 그들은 마태 복음,마가 복음,누가 복음 및 요한의 계정에 대한 혼란을 나타냅니다.

GROSS:자,예수님의 마지막 순간을 지구상에서”피터의 콥트 종말”에서 이야기 한 버전으로 가져 오겠습니다. 이 책은 무엇입니까?

교수에:이 책을 발견되었습 1945 년에 이집트에서의 번호와 함께 다른 복음서에는 것은 분명히 기록되었고,분명,영지주의에 의해 그리스도인: 기독교인들은 믿고 구원의 길이 아니었을 통해 믿음에서 죽음과 부활의 예수님,하지만 진실을 알고 있는 사람에 대한 그들은 정말은 누구에 대한 예수님,그리고 진리는 예수님이 보여주는 핵심입니다.

그래서”베드로의 콥트 종말”은 예수님이 십자가에 못 박히실 때 일어나는 일의 대안적인 버전을 알려줍니다. 그리고 현대 독자들에게는 실제로 매우 독특하게 들립니다.

베드로는 서있는 언덕에,이야기와 예수님,그리고 그때 갑자기 그는 아래의 이미지를 예수님 체포되고있다. 그리고 그는 한 번에 두 가지를 어떻게보고 있는지 이해할 수 없습니다. 그러나 그는 예수님이 십자가에 못 박히는 것을보고 십자가 위에서 웃고있는 그리스도의 또 다른 모습을 봅니다. 그래서 베드로는 그리스도의 세 가지 다른 표현을 봅니다. 그리고 그 옆에있는 그리스도 께,그는 묻는다,나는 무엇을보고 있는가? 나는 이해하지 못한다. 고 예수님이 대답하는 것을 그 군인들이 생각하는 그들은 실제로 그분을 십자가에 못 박는,하지만 그들은 할 수 없기 때문에 십자가에 못 박히 그는 초자연적이다.

그들은 단지 그의 지상 껍질,그의 몸을 십자가에 못 박는 것입니다. 그러나 그의 진짜 자기 위에 십자가에 웃고 있는 그들 자신의 어리석음에 생각을 해칠 수 있는 그들은 그리스도,할 때 사실,그들은 수 없습니다 그 해를 끼칠 때문에 모든 그의 물리적니다.

GROSS:않는 이야기에서,방법,결합하는 두 개의 상반된 이야기는 마가복음과 누가복음이 있기 때문에,다음과 같,인간 예수가 십자가에 못 박히신,하지만 자신의 껍질? 그러나 더 하지만 예수님의 정신은 종류의 웃음에는 로마서,사람을 실현하지 않는 그들을 죽이고 포탄과 영혼이 아니지 않습니다. 왜냐하면 당신은 몸의 고통을 겪었지만 초월적인 영혼이기 때문입니다. 그래서 당신은 방법으로,두 Jesuses 있다:하나는 사람의 고통과할 수 있는 사람은 또한 그들을 용서,아버지,그들은 몰라요 그들이게 되었습니다.

교수에:그래-아니,그건 정말 흥미로운 방법이기 때문에 그것을 볼”콥트 종말의 베드로는”이 작성한 후 다른 복음서,그리고 그 수 있습니다 잘 알려져 있다. 와 의미에서,당신이 말할 수 있는 것은 더 많은 영향에 의해 무언가가 다음과 같은 요한복음,때문에 요한복음에 존만 복음에는 예수님이 명시적으로 식별되는 자기 자신으로 되는 신성한 존재되고,자신이 하나님입니다.

에 다른 복음서에서는,그는 그의 이야기에 대한 하나님의 아들로,그러나 유대인 원,하나님의 아들이지 않는 신성한다. 하나님의 아들은 항상 인간이었습니다. 그러나 요한 복음에서 예수님은 절대적으로 신성한 존재입니다. 그래서 그가 요한의 복음에서 살해 당할 때,음,얼마나 육체적인지에 대한 질문이 있습니다.

내 말은,예수님은 요한 복음에서 그의 승영으로 그의 죽음에 대해 이야기합니다. 그래서 그의 하늘의 집으로 돌아갈 수있는 기회입니다. 이”베드로의 콥트 종말”에서 일어나는 것과 같은 종류의 예수의 죽음은 심각한 고뇌의 순간이 아닙니다. 그것은 단순히 예수님이이 세상에서 나가는 방법입니다.

BIANCULLI:bart Ehrman,2009 년 Terry Gross 와 이야기했습니다. 휴식 후 더. 이것은 신선한 공기입니다.

(Soundbite of music)

BIANCULLI:bart Ehrman 과의 terry 의 2009 년 인터뷰로 돌아 가자. 그는 지금 페이퍼 백에 나오는”예수,중단”의 저자입니다. 그것은 신약 성서의 복음서들 사이의 불일치를 분석하는 책입니다.

GROSS:고 또 다른 차이점에서 하나게 복음을,또는 당신에 대해 작성하는 새로운 책이한 요한의 예수님은 예수님이 이야기에 대한 자신을 선포하자 그가 말하는,나는 생명의 떡이니라 나는 세상의 빛이-반면에 표시,예수님의 가르침을 주로 하나님에 대해 오는 나라와 거의 회담에 대해 직접 자신입니다. 예수님의 두 가지 다른 비전에 대해 자세히 설명 할 수 있습니까?

교수. 에르만:맞아. 많은 사람들이 성경을 읽어 보이지 않기 때문에 차이-나는 방식 때문에 그들은 성경을 읽는 그들은 단순히 열고 읽는 부분은 여기에서 또는 부분이지만,그들은하지 않는 주의 비교가 무엇을 하고 함께 무엇이 다른 저자는 말한다. 하지만 현실은 그 읽을 때 당신은 마가복음,아마 우리의 첫 번째 복음,예수님의 말씀을 아주 작은에 대한 자신입니다.

그는 방법에 대해 이야기는 예루살렘으로 가시고 거부하고 십자가에 못 박히고 다음서 죽은 자 가운데서 살아나셨. 그러나 그는 예를 들어 자신을 신성한 것으로 식별하지 않습니다. 그는 결코 말하지 않는다,나는 하나님의 아들이다. 에서 유일하게 시간은 마가복음에는 그가 인정한다는 그가 메시아에서 끝까지 할 때,그가 재판에,그리고 대제사장이,그 요청 당신은 당신이 메시야? 그리고 그는 그렇다고 말합니다.

그래서 마가의 복음에서 예수님은 자신에 대해 가르치는 것에 관심이 없습니다. 하지만 읽을 때 요한복음,는 거의 유일한 것은 예수님에 대해 이야기-은 그가 누구를,무엇을 자신의 정체성,그가 어디에서 왔-온 그 위에서 아버지는 그가 그는 아버지께 돌아감. 그리고 그 자신은 어떤 의미에서 신성합니다.

그가 요한 10 장에서 말한대로:나와 아버지는 하나이다. 또는 그가 8 장에서 말한대로:아브라함이 있기 전에,나는. 아브라함은 예수님보다 1,800 년 전에 살았던 유대인의 아버지였습니다. 그리고 예수님은 실제로 지상에서 하나님의 표현이라고 주장하는 것처럼 보입니다.

이것은 마가 복음 또는 마태 복음과 누가에서 발견되는 것과는 완전히 다릅니다. 그리고-역사적으로,그것을 만드는 모든 종류의 문제 때문에 만약 예수님의 역사는 실제로 돌아갔고 말하는 그는 하나님이었다,그것은 매우 어렵다고 믿는 마태 복음,마가복음과 누가복음에서 왼쪽으로는 부분으로 당신은 알고있는 경우에는 그 부분에게 중요하지 않았다.

(soundbite of laughter)

Ehrman 교수:그러나 실제로,그들은 그것을 언급하지 않습니다. 그래서 이기는 예수의 신성에 자신의 입술은 우리의 최신 복음,요한 복음.

GROSS:그래서 당신은 어떤 설명한 이유에 대한 요한의 예수님은 것보다 훨씬 다른 다른 복음서에서는?

교수에:어떤 학자들은 오랜 시간 동안 생각하는 요한은 마지막에게 복음을 작성,그리고 그의 이해를 예수가 극적으로 변화 년 사이에 복음-특히,요한복음에 기록되었 커뮤니티는 심하게 박해는 기독교 커뮤니티를 밖으로 시작,아마, 의 공동체로 유대인 예배에서 회당들었다고 믿고 예수님이 메시야만 했 쫓겨 그들의 회당-아마 때문에 그들은 변환하고,사람들과 사람들고 싶지 않았습니다. 그리고 그들은 자신을 귀찮은 사람으로 만들었고,그들은 회당에서 쫓겨났습니다. 그래서 그들은 자신의 신앙 공동체를 시작했습니다. 과에서는 특정 커뮤니티 커뮤니티는 존의 존 쓴 그의 복음에 이 사회를 이해하려고 하는 것이 왜 우리는 거절되었으로 우리의 유대인 가족과 친구들. 는 방식과 그들이 시작되었다는 것을 상상하는 것을 이유로 그들은 거부했 우리가 예수님을 거부했으로 메시야이기 때문에 예수님이 실제로 오지 않는 이 세상에서,그리고 이러한 다른 사람들은 생각에 그냥 세상적인 용어입니다.

그들은 땅에서,그리고 예수님은 하늘에서,그리고 그들은 이해할 수 없는 하나님이 되기 때문에 그들은 지상의 존재이다. 그리고,이 프로세스의 생각,시간이 지남에 예수님은 더 하나님을 누구의 신비에 지구상에서는 내부 이해할 수 있습니다.

그리고 전달의 년,예수님은 개발 종류의 고귀한 상태에서 이 특정 지역 사회까지,시간에 요한복음에 기록된 예수님을 이해하는 것으로 하나님과 동등 자신이 신의 존재가 하늘로서 내려온을 공개하는 진리에 설정할 수 있는 사람들이 무료로도록 그를 믿는 사람들이 영원한 생명을 천국에 하나님과 함께. 이것은 복음이 기록되기 전에 일어났던 사회 역사 때문에 발전된 이해라는 특별한 공동체의 독특한 가르침입니다.

총: 지금 이전에 우리가 얘기하는 모순에서 복음,예수님의 마지막 순간에 지구입니다. 복음서에는 예수님이 왜 죽었는지에 대한 다른 해석이 있습니다. 당신이 쓰는 표시,예수님의 죽음입니다 속죄에 대한 반면 누가복음,그 이유는 사람들이 그들이 죄를 켤 필요가 하나님께 용서를 빌었습니다. 이 두 해석에 대해 토론 할 수 있습니까?

Ehrman 교수:맞습니다. 이것은 다른 것을 많은 사람들이를 선택하지 않기 때문에 모두가에서는 성경 전체와 동일해야 합 보는 이유에 대해 예수님이 사망했다. 그러나 실제로 다른 저자를 읽는다면 현저하게 다른 견해가 있습니다.

우리가 예수의 생애에 대해 가장 이른 계정은 물론 마가 복음입니다. 그리고 마크에서,상당히 모호하지 않은 견해가 있습니다. 에서 마가 복음,예수님국-는 동안 자신의 사역에서,마크,제 10 장-는 그가 아들이 인자가 온 것은 섬김을 받으려 함이지만,봉사하고 자기 목숨을 많은 몸값으로 대한 많습니다.

이렇게 캡슐화하는 표시의 전망,예수님의 죽음을 어떻게든을 제공합에 대한 죄를 속죄하기 때문에 예수님이 죽으면,사람들 수 있는 권리가 하나님 앞에서의 죽음을 통해 예수님입니다.

누가는 아마 15 년,아마도 20 년 후에 마가를 쓰고 있었고 실제로 마가의 복음을 알았습니다. 그는 마가 복음의 좋은 비트를 그의 복음에서,누가 복음에서 재현했습니다.

What is 눈에 띄는 것은 그는 이 절에는 그것이 말하는 예수님이 말하는 그는 자신의 삶을 제공값으로 많습니다. 누가복음했는 구절을 때,그리고 누가복음을 표현 예수님의 십자가 아무것도에 대한 십자가는 장면을 생각하게는 이 죽음의 의미는 죄를 속죄.

사실,누가는 또한 우리가 신약에서 가지고있는 두 번째 권을 썼습니다. 그는 또한 로마 제국을 통한 기독교의 확산에 관해 이야기하는 사도 행전의 책을 썼다. 그리고 사도들이 사람들을 개종 시키려고하는 사도 행전에는 여러 가지 설교가 있습니다. 에서 이러한 설교는 그들의 죽음에 대해 이야기,예수 그러나 그들은 결코 언급하지 않는 예수님의 죽음입니다 속죄에 대한 죄입니다.

대신,그들이 말하는 것은 예수의 죽음이 정의의 거대한 유산 이었다는 것입니다. 그것을 한 사람들은 하나님 앞에서 유죄이며,하나님-회개에서-하나님이 그들을 용서할 수 있도록 하나님 께 향해야합니다. 즉,누가복음에서 예수님의 죽음이 행하는 방식은 그것이 죄에 대한 속죄를 가져 오는 것이 아닙니다. 그것은 사람들이 회개 할 수 있도록 자신의 죄악을 실현하기위한 기회입니다,하나님은 그들을 용서하실 것입니다.

총:그래서 그것은 그리스도의 죽음의 상징적 중요성에 대한 인식에서 꽤 근본적인 차이입니다.

Ehrman 교수:물론입니다. 그리고 그것은 유일한 것이 아닙니다-이것들은 유일한 두 가지 견해가 아닙니다. 초기 그리스도인들은 예수님의 죽음의 중요성에 대해 많은 다른 견해를 가지고있었습니다.

만든 것은 그들 모두 기독교,내 생각,그들 모두 생각하는 예수님의 죽음은,어떤 방법으로,중요한 인간을 위해’하나님 앞에. 하지만 알고 보니,거기에 몇 가지 그룹의 그리스도인에서 첫 번째 세기하지 않았다고 생각하는 예수님의 죽음은 실제로 중요는 많은 구원입니다.

고 그래서 일부의 복음서는 없으로 그것을 신약시 예수의 죽음으로 그냥한 종류의 글에서는 화면입니다.

정말로 중요한 것은 예수님의 죽음이 아닙니다. 중요한 것은 그가 전한 비밀 가르침입니다. 그리고 구원을 가져올 수있는 것은이 비밀스런 가르침들입니다. 이것은 보기에는 종료되는 반대하여 다른 그리스도인들,그리고 책을 포함하는 이 특정한 보기지 않았으로 그것을 만들었습니다.

총:그리스도인들이 예수에 관해 말하는 것 중 하나는 그가 우리의 죄를 위해 죽었다는 것입니다. 그렇다면 그 진술은 예수님의 죽음에 관한 이러한 상충되는 이야기에 어떻게 들어 맞습니까?

교수 에르 만: 글쎄,나는 그 진술이 예수님이 죄를 위해 죽었다고 생각하는 성경의 저자 중 일부에게는 사실 일 것이라고 생각한다. 예를 들어 사도 바울의 저서에서도 마찬가지입니다. 그러나 나는 그것이 누가의 복음에 대해 사실이라고 생각하지 않습니다.

누가 복음에서 예수님은 정의의 유산으로 인해 a 에서 죽습니다. 그는 부당하게 죽음에 처한 무고한 사람입니다. 그리고 그것이 죄와 관련된 방식은 그가 죄를 위해 죽는 것이 아닙니다. 그가 죽을 때,그리고 사람들이 큰 실수를 그들이 만든 십자가에 못박은 예수,그들은 죄책감을 느끼고 그들은 하나님께 돌아와 하나님이 그들을 용서,그래서 그가 죽지 않는 것은 속죄 한 죄인입니다. 그것은 하나님이 그들에게 주신 용서입니다. 그리고 예수님의 죽음은 단순히 회개 할 기회입니다.

BIANCULLI:bart Ehrman,작년에 Terry Gross 와 이야기했습니다. 신약 성서 복음서를 분석하는 그의 책인”예수님,중단되었습니다.”는 이제 페이퍼 백에 나와 있습니다. 우리는 쇼의 후반부에 그들의 대화를 계속할 것입니다. 나는 David Bianculli 이고,이것은 신선한 공기입니다.

(Soundbite of music)

BIANCULLI:이것은 신선한 공기입니다. 임 데이비드 Bianculli,테리 그로스에 대한. 성경 학자 바트 에르 만과 테리의 대화로 돌아 가자. 그의 책”예수님이 중단,”에서 사용할 수 페이퍼백,이에 대한 모순에서 신약의 복음서에 관한 삶과 죽음의 예수님입니다. 에르만은 또한 그 모순들이 복음서의 저자들과 초기 기독교에 관해 우리에게 말하는 것을 분석합니다.

Ehrman 은 노스 캐롤라이나 대학교 채플 힐(Chapel Hill)의 종교 연구의 저명한 교수이며 베스트 셀러 인 Misquoting Jesus 의 저자이기도합니다. 그는 2009 의 3 월에 테리와 이야기했습니다.

총:예수는 어떤 복음서에서 종말론자로 묘사됩니까?

Ehrman 교수:맞습니다. 그래서 이것은 학자들이 예수님에 대해 사용했던 용어입니다. 100 년 이상 동안,이것은 대중화 된 견해였습니다-특히 알버트 슈바이처(Albert Schweitzer)에 의해. 이 되기 전에 중대한 의료 선교사,그가 쓴 가장 중요한 책,탐구의 역사가 예수는 그는 주 예수가 계시기는 보는 이 세상에 살고 있는 우리에 의해 제어되는 악의 세력,하지만 하나님은 곧에 개입하는 업무의 과정과 전복,악의 세력을 가지고 좋은 영국 땅에서.

과에서 우리의 복음,예수님에이 뷰 포인트,예측하는 결국 곧 그 사람들이 회개할 필요가 및 준비하기 때문에 하나님의 왕국은 빨리 도착합니다. 그리고 예수님이 이런 식으로 하나님의 나라에 관해 이야기 할 때,당신이 죽을 때 그는 천국을 의미하지 않습니다. 그는 실제로 여기 지구상의 왕국을 의미합니다. 아이 될 것 kingdom 그게 될 것에 의해 지배되는 하나님과는 대조적으로 하는 이러한 싸구려 왕국은 로마가 지배,또는 어떤 다른 전원 now. 신들의 왕국이 도착할 것입니다. 그래서이 관점은 매튜,마가와 누가 복음,우리의 세 초기 복음서에서 두드러지게 가르쳐집니다.

Marks Gospel 에서 예수님은이 시대의 끝,이 세상의 격변 적 판단이 곧 일어날 것임을 분명히 알 수 있습니다. 으로 그는 그의 제자들에 표시,일부 의 당신이 서지 못할 것이기 때문입니다 죽음을 맛보기 전에 그들은 하나님의 나라에 와서 힘으로 그가 말하는 후에 마가복음 13 장,후는 방법을 설명하고 있는 것처럼 우리는 모든 것을 하나 어두워지며 달이 차례로 혈액,별들이 하늘에서 떨어질 것-즉,전 세계가 소멸된 때에 이 재앙이고 그가 말하는 그의 제자들: 이 세대를 통과하지 않습니다 멀리하기 전에 모든 것들을 장소입니다. 그래서 이것은 우리가 예수님에 관해 가지고있는 초기 문서에서 발견 된 견해였습니다.

총: 그래서 당신이 쓰는대로,로 apocalypticist,예수님이 설교해야 하는 당신의 행동을 변경하지 반드시 도덕적인 이유-지 지구상의 생명체를 만들기 위해 더 나은-하지만 당신의 영혼을 구원하고 입구가 천국의 왕국으로 종말이다. 그것을 보는 공정한 방법입니까? 그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은,그 말은. 내 말은,오늘날 사람들은 윤리에 대한 모든 종류의 근거를 가지고 있습니다. 그러나 하나의 중요한 부지는 사람들이 그들이 생각하는 당신이해야 할 윤리적할 수 있도록 모두 함께 장거리입니다. 알다시피,그것은 지구를 모두에게 더 좋은 곳으로 만들 것입니다. 그리고 그렇게-그것은 오랜 기간 동안 우리를 좋은 대신에 넣을 것이기 때문입니다. 글쎄,예수님은 장거리가 될 거라고 생각하지 않았다. 그래서 사람들이 예수님이 훌륭한 윤리 교사 였다고 말할 때,나는 그것이 절대적으로 사실이라고 생각합니다. 그러나 그의 윤리적 가르침은 오늘날 대부분의 사람들이 가지고있는 것과 완전히 다른 세계관에 뿌리를두고 있음을 이해해야합니다. 예수님은 이유를 시작하는 데 필요한 다음과 같은 하나님과 무엇을 하나님이 당신을 해보고 싶었던 이유는 행동하는 윤리적이기 때문에 심판의 날이오고 있었고 그것이 될 수 있는 언젠가 다음 목요일. 하고 필요한 준비를 위한 그것에 의해 행동하는 방법에는 하나님,그렇게 할 때 이 우주적 심판의 땅에 도착하고 재난이 일어나기 시작한,알면 오른쪽에 있습니다. 고 했겠지 입력할 수 있으로 이 좋은 나라는 신을 가져오기 때문에 당신은 하나님께 불순종하고 당신은 행동이 심하게,개봉을 파괴 될 때 이 우주의 판단에 도착.

GROSS:그러나 나는-당신도 알다시피,나는 그것을 매우 다르게 보는 역사적인 예수의 여러 학자들을 읽었습니다. 그리고 그들은 예수님이 사회 운동가의 자신의 시대에,누군가에 근무하를 대신하여는 가난한 사람,평등 충동이었던 거의 사회주의에서 자신의 생각입니다. 그 이유는 무엇입니까? 예수님이 누구인지에 대한 다양한 의견이 있습니다. 그리고 지난 20 년 동안,hes 가 묵시록 주의자가 아니도록 예수를 재정의하고 싶었던 학자들을 원했던 사람들이있었습니다. 그러나 대다수의 학자들은 그 점에 동의하지 않습니다. 그러나 사회 개혁가이자 평등주의 원칙을 조장 한 사람으로서 예수에 관해 말할 수있는 것이 있습니다. 그러나 그 이유는 때때로 주어진 것이 아닙니다. 이유는 예수님이 원하는 사회를 개혁되는 것들의 역할과 같은 사회에서 여성과 같이라고 생각했기 때문에 어 왕국이었을 것 같습니다.

왕국에서는 불평등하지 않을 것입니다. Theres 하지 않을-억압. 테레 스는 전쟁을하지 않을 것입니다. 모든 사람들의 평등이있을거야. 그래서 당신은 현재 그 미래 왕국의 이상을 구현하기 시작해야합니다.

총: 당신을 말하는 종말,유토피아의 미래에 같은 것을 사용해 예수님의 일종으로 비유로,유토피아적어야 하는 것 중 하나는 노력해야 하는 경우에도 하나이요 성취하에 그것은 지구에서 하나기 위해 노력이 이상적인 유토피아? 그런 은유적인 방식으로 볼 수 있을까요?

Ehrman 교수:맞습니다.

GROSS:반대로 다음과 같다,그는 말 그대로 믿고 있는 묵시적인 종료 시간이고 그럴 천국입니다.

Ehrman 교수:맞습니다. 이 지구의 다가오는 심판과 일어날 재앙에 대해이 모든 이야기를 순수한 은유로보고 싶어하는 학자들이 있습니다. 고 나는 생각은 이유로 그들은 그것을 보고 싶어 하는 방법이기 때문에 당신이 생각하는 경우는 예수님이 그대로 생각 있었다는 것이 될 것이 오는 끝의 나이론,그것은 일어난다. 그래서 예수님은 잘못하셨습니다. 그리고 일부 학자들은 예수님이 잘못 될 수 있다는 생각에 불편합니다.

나는 생각한 유일한 방법은,비록할지 여부를 결정하기 위해,이 비유하거나되는 것을 의미하는 말 그대로 보면 다른 어떤 유대인들은 첫 번째 세기 말을 했다. 그리고 그것으로 밝혀 있었다는 많은 유대인들에 대해 이야기 literal 세상의 끝으로 그들은 그것을 알고-포함하여,예를 들어,John the Baptist,생각하는 사람들었으니 오는 바로 사람들이 필요한 준비하거나 그들이 판단 될;는 사람들을 포함하여 생산 Dead Sea Scrolls 가득하는 이 종말의 종류를 생각하고 포함하여 예수님을 자신의 추종자가 있습니다.

사도 바울은 확실히 느끼는 예수님이 다시 오고 바로 예수님이 될 것입니다 이 우주의 판단과 지구를 변환 할 수 있습니다. 그리고 바울은 그것을 은유적인 용어가 아니라 말 그대로 마지막에 일어날 일에 대해 설명합니다. 그래서 저는 생각에 대한 열망은 예수하지 말하는 것을 의미이 뿌리에서 이해할 수 있는 신학이 이동하고 싶지 않는 예수님이 말하는 일을 하지 않았다.

하지만 당신은 실제로는 앞에서 예수님을 자신의 역사적 맥락,이는 많은 사람들이 예상되었던 일이 일어날 것-그냥 사람으로 오늘입니다. 나는 의미에서,복음주의 기독교는 원 오늘날,많은 사람들이 생각하는 예수님이 돌아-그리고 그들은 은유적으로는 것을 의미. 그들은 예수님이 문자 그대로 돌아올 것이라고 생각합니다. 그리고 나는 그들이 1 세기에 그들의 전임자를 가졌다 고 생각한다.

GROSS:당신이 그 관점의 인기에 대해 어떻게 생각하는지에 관심이 있습니다. Theres 는 놀라운 판매 한 소설의 뒤에 왼쪽 시리즈,-나는 손에 수치를 해달라고,하지만 같은,사본의 수천만. 그리고 그것은 소설 종말을 기반으로 한 일련의 소설입니다. 많은 사람들이 오늘날의 파열을 믿는 예수가 곧 그리고 사람들은 신자들이 상승 할 것이 천국이 될 것이 휴거의 천국입니다. 그리고 다른 모든 사람들은 시련과 고난과 전쟁과 재앙에 직면하기 위해 뒤에 남을 것입니다. 그리고 지금 그것을 믿는 매우 정치적으로 강력한 사람들이 몇 명 있습니다.

교수 에르 만: 그래,맞아. 그리고 알다시피,Left Behind 시리즈는 다빈치 코드보다 훨씬 많은 사본을 판매했습니다.

(soundbite of 웃음)

Ehrman 교수:그렇게 믿기 어려울 수도 있습니다. 그러나 실제로,그것은했다. 그리고 무슨에 눈에 띄는 것은 이 아이디어는 우리가 지금 살아서 시간의 끝,그리고 현재 이벤트가 우리에게 보여주의 이행 이 성경의 예언을 정확히 같은 것이었다고 말했다 10 년전에 대한 일들이 일어나고 10 년과 10 년 전에는,그리고 10 년 전에는,그리고 10 년 전에. 당신이 갈 수 있는 모든 돌아 오는 길에서 기독교 역사,그리고 모든 십 년간 생각하는 그들의 끝에 살고 시간,그리고 그 예언되고 있었다는 성취에서 자신의 날입니다.

당신은 중세 시대를 통해 다시 초기 기독교에 모든 방법을 추적 할 수 있습니다. 사실,당신은 사도 바울과 역사 예수에게 다시 추적 할 수 있습니다. 사람들은 첫날부터 이것을 생각했습니다. 그리고 내가 때로는 학생들에게 말은 당신이 말할 수 있는 두 가지에 대한 이들이라고 생각하는 사람들이 결국 올 것입니다 내에서 자신의 일생이 있습니다. 한 가지는 그들 모두가 특히 성경에 대한 그들의 특정 해석,예를 들어 계시록에 근거한다는 것입니다. 그리고 당신이 말할 수있는 두 번째 것은이 사람들 중 하나 하나가 완전히 잘못되었다는 것입니다.

요점은,하지만,이 견해는 실제로 역사 예수로 돌아 가야한다는 것입니다. 예수님은 또한 끝이 그의 세대 내에서 올 거라고 예측하고,물론,그것은 didnt 한다.

BIANCULLI:Bart Ehrman,Terry Gross 에게 말하기. 휴식 후 더. 이것은 신선한 공기입니다.

(Soundbite of music)

BIANCULLI: 성경 학자 바트 에르 만(Bart Ehrman)과의 테리의 2009 년 인터뷰로 돌아 가자. 그의 책”예수,중단”은 이제 페이퍼 백에 나와 있습니다.

GROSS:성경을 읽는 역사적 접근이 당신의 신앙에 어떤 영향을 미쳤습니까? 당신이 독실한 복음주의 기독교인이었다고 전에 말씀하셨잖아요. 당신은 무디 성경 연구소에서 공부했습니다. 그런 다음 당신은 프린스턴 신학교에 가서 거기에,성경의 역사적 독서를 착수,경건한 하나 반대로. 그래서 어떤 영향을 받았는 역사적을 읽고 성경을 보는 모순이-더 많은 모순 것보다 당신이 우리들에게 말하고 대해 오늘,당신은 알에서 하나 복음은 다른 어떻게 영향을 미치는 당신의 믿음을 보겠느냐?

Ehrman 교수:맞습니다. 그래서 때 저는 성경 공부했던 이 다시 태어난 경험이 높은 학교가 되었는 복음주의 기독교인입니다. 어떤면에서 나는 근본 주의자로 분류 될 것이라고 생각한다. 나는 성경이 완전히 불성실하다고 믿었고,어떤 종류의 실수도 전혀 없었습니다. 했을 때 그리스어 대학에 있었다는 것을 깨달았 꽤 좋은 그것에서는,내가 결정하고 싶었다는 것을 추구하는 연구의 그리스어 신약-대부분 종교적인 이유로 생각했기 때문에 이 단어는 하나님이 우리에게 주신하고 싶 알고 이 단어를 원어에서 그리스입니다.

그래서 제가 갔을 연구한 그리스의 원고 새로운 신약에서는 프린스턴 신학교 때문에 최고의 학자 분야에서,사람 이라는 브루스 메츠거에 일어났을 가르치가있다. 프린스턴 신학교-그곳의 교수진-은 성경이 하나님의 불성실 한 말씀이라는 견해를 공유하지 않았습니다.

의 대부분은 그들-그들은 모든 그리스도인들고 있었는지 그들 중 많은 사람들이 매우 높은 전망을 성경이지만,그들은 근본주의자들이나 심지어는 강력한 복음주의자들. 많은 그들의 인정 받는 사실 많은 차이가 성경에서는 성경을 수도 있습을 전달 하나님의 말씀이지만,매우 단지 하나님에 의해 결정됩니다. 그래서 저는 신학교에 다니는 동안 오랫동안 그 견해에 저항했습니다. 그리고 나서 저는 계속 박사 학위를 받았습니다. 프린스턴에서,또한 브루스 메츠거와. 하지만 더 나는 성경을 공부하는,더 나는 시작을 깨닫는 사실을 알고,내가 말할 수 있는 거기에 사는 어떤 오류가 성경에서,당신은 그것을 보았다,그것은 확실히 보는 중에 오류가 발생했습니다 성경입니다.

와의 많은 것들을 가지고 나의 통지를했다,아주 작은 작은 내용 여기 저기,차이나 복음은 말고 다른 복음을 말한다-또는 불일치 사이에 어떤 새로운 신약 성경이 말대 무엇을 구약성경 말씀,또는 불일치에서 증거하고 있습니다. 그리고 나는이 모든 불일치를 조정할 수 없다는 것을 깨닫기 시작한 시점에 도달했습니다. 그리고 당신은 알고,그들 중 많은 사람들이 그냥 매우 명확한 모순의 어떤 사람이 먹는 실제로 이야기에 대해서는 프로그램으로 지금까지. 그러나 나는 모순이 있다는 것을 깨달은 시점에 이르렀다. 그리고 내가 말했다,그것은에 심각한 영향을 했다 나의 믿음이기 때문에 나는 믿음에 뿌리는 성경을 잘못 하나님의 계시입니다. 그리고 저는 사실,이 계시가 무성하지 않다는 것을 깨닫기 시작했습니다. 사실이 계시에는 오류가있었습니다. 그리고 일단 오류를보기 시작하면 어디에서나 찾기 시작했습니다.

GROSS:만,당신은 종류의 문제에서 당신의 책은 믿음이 가능한 후에 당신이 공부 성경은 역사적으로,당신은 시작을 볼 이러한 모순과 불일치 중 하나에서 예수님의 이야기를 다른?

Ehrman 교수:맞습니다. 그래서 제가이 마지막 장을 쓴 이유는”믿음이 가능합니까?”-이기 때문에 일부 사람들 수 있는 이 책을 말한 것 한 번 깨달았다는 간의 차이가 있었 우리는 그리스 원고,우리가 알고있는 원래의 텍스트,그 때문에 되었는 독립적지 않은 다 잘못이지만 약간 미친.

(인터뷰[웃음)

교수에:난 안 되는 독립적 때문에 내가 깨달은 것이 차이가 있다리고 있습니다 그리고 사실,나는 성경에 불일치,또는 모순이 있다는 것을 깨달았을 때 불가지론자가되지 않았다. 약 15 년 동안 저는 계속해서 매우 독실한 기독교인이었습니다. 교회에 갔다가 모든 주로 고백이 내 죄,하나님을 믿는 믿어 그리스도가 구원에 대한 인간의 레이스하고,나머지는 모두. 하지만 시작을 개발하는 다른 성경을 보이기 시작했는데 그것은 덜 리터럴에서 단어 하나님으로 더 많은 책의 세트를 포함한 중요한 영적인 가르침으로 종교적인 사람들,그들 중 일부는 종교적인 천재처럼 사도 바울은,예를 들어 또는 저자의 복음,누가 진정한 통찰력으로 영적인 세계입니다. 왜냐하면 마크의 견해가 마태와 다른 관점을 가졌기 때문입니다. 고 나왔다고 생각하는 당신은 단지 조정기 때문에 두는 경우-당신은 화해 마태복음과 마크 척 늘 똑같은 말한 다음,개봉 관심을 지불하지 않을 것 중 하나가 그들이는 말입니다. 그래서 약 15 년 정도 동안 저는 계속해서 더 자유로운 설득의 기독교인이되었습니다.

그 이유는 내가 믿음,궁극적으로는 아무것도 없었을 가지 역사적인 연구 성경의,per se. 정말로 나를 한 것은 내가 쓴이 다른 책,신들의 문제,고통의 문제의 주제였습니다. 그냥 나왔다는 점에 나는 더 이상 할 수 있다고 생각했다고 강력한 하나님은 누구의 통제에 이 세상의 상태를 주어진 일들이 여기에 있습니다.

총:당신은 독실한 데 사용됩니다. 개봉은 이제 불가지론 자입니다. 당신은 천국과 지옥을 믿곤했는데,그것은 꽤 동기 부여입니다. (웃음 소리)

Ehrman 교수:그렇습니다.

총: 그리고 또한,당신은 개봉 된 천국에가는 믿는다면,그것은 내면의 평화의 느낌에 대한 원인?

Ehrman 교수:그렇습니다. 그리고 삶에 대한 의미의 의미-삶에 대한 의미-그 삶은 내세,심오한 내세를 향한 일종의 디딤돌입니다. 그래서 이제는 더 이상은 믿고 따라서,당신은 아마 더 이상에서 믿고 천국과 지옥,그것은 변화에 대한 동기 부여 무엇을 할 지상에 존재하는가? 그리고 그것은 당신의 삶의 의미가 무엇인지에 대한 당신의 감각을 변화 시켰습니까? 이 질문에 대한 답변은 다음과 같습니다. 당신이 알고,무슨 일이 나와 함께 대하여 천국과 지옥-내 생각은 무슨 일을 많이 기독교는 교리는 역사가 나오는 이러한 아이디어에서 왔다. 고 깨달았다는 이러한 아이디어를 안 하늘에서 내려 한 날 후 곧 예수님의 죽음은,그 사실,교리를 천국과 지옥의 인간 창조하는 인간을 와서 이러한 전망의 천국과 지옥입니다.

고 제가 설명을 조금 어떻게 그 일이 일어나는 교리를 천국과 지옥의 개발에 초기 기독교; 는 글로 예수님의 가르침이나 자신의 추종자들,그러나 그들은 나중에 개발로의 교리를 삼위일체이기 때문에,예를 들어,또는 그리스도의 신성.

하지만 무엇으로는 효과에 나 개인적으로 하나의 이유는 내가 두려워하가 독립적이었다-내가 여전히 기독교는 제가 생각하는 경우에는 되었다 독립적이므로 내가 없 근거는 윤리적인 동작입니다. 신분증에는 도덕적 인 나침반이 없습니다. 그리고 나는 그것이 아마도 나를 완전히 면허없는 재 비행자가되도록 이끌 것이라고 생각했다.

(웃음의 사운드 바이트)

교수. 에르 만:그러나 그것이 밝혀지면서,그것은 완전히 잘못되었습니다. 나는 실제로 내가 신자로서 가지고 있었던 것보다 지금 삶의 의미에 대한 감각이 더 많다고 생각한다. 윤리적으로 행동 할 이유가 많이 있습니다. 내 생각은 우리의 많은 단순히 고정 배선하려는 우리의 이웃을 사랑으로 우리 자신과도 같은 사람에게 할 수 그들에게 us. 고 나는 생각 때문에 생활은 모두가 이 생명은,그것을 우리가 죽은 후에,우리는 더 이상 존재해야 한다는 것을 잡아 생명에 대한 모든 것을 줄 수 있습니다. 우리는 최대한으로 인생을 살고 그것을 즐길 수 있어야 만큼 우리가 할 수 있기 때문에 이것은 실행에 대한 다른 무언가이다. 이것이 그 것이다. 그리고 우리는 지금 고통 받고있는 다른 사람들도 삶을 누릴 수 있도록 도와야합니다. 그래서 사실,내세의 감각을 포기하는 것이 나를 위해이 삶을 훨씬 더 의미있게 만들었습니다.

GROSS:음,바트 에르 만,다시 당신과 이야기하는 것이 좋습니다. 정말 감사하고,정말 감사합니다.

Ehrman 교수:좋아,나를 가져 주셔서 감사합니다.

BIANCULLI:성경 학자 Bart Ehrman,작년에 Terry Gross 와 이야기했습니다. 그의 책 예수,중단:성경에 숨겨진 모순을 드러내는 것은 이제 페이퍼 백에서 사용할 수 있습니다.

저작권©2010NPR. 판권 소유. 웹 사이트 이용 약관 및 사용 권한 페이지를 방문하십시오 www.npr.org 자세한 내용은.

NPR 성적표는 verb8tm,Inc.의 러시 마감일에 작성됩니다. npr 계약자이며 NPR 과 함께 개발 된 독점적 인 전사 공정을 사용하여 생산됩니다. 이 텍스트는 최종 형태가 아닐 수 있으며 향후 업데이트 또는 개정될 수 있습니다. 정확성과 가용성은 다를 수 있습니다. NPR 의 프로그래밍에 대한 권위있는 기록은 오디오 기록입니다.