Tim: Ho pensato che fosse una domanda davvero interessante. Le storie di prova scoprono cosa c’è in qualcuno. Rivela qualcosa su una persona. Mentre le apocalissi rivelano qualcosa su Dio e sui Suoi propositi. Quindi, in un certo senso, sono un po ‘ come l’inverso l’uno dell’altro.

Jon: E abbiamo parlato molto di test nella serie tree of life che abbiamo fatto.
Tim: Sì, proprio così.
Jon: Quella serie di podcast su come Dio ha messo i test di fronte al suo popolo.

Tim: Proprio così. E ciò che è interessante è quante storie di test si svolgono accompagnate da una sorta di momento apocalittico. In Genesis 3, c’è un tocco ironico perché la donna vede l’albero e ne prende—l’albero proibito—e ci è stato detto che i suoi occhi erano aperti. E tu sei tipo, ” Oh…

Jon: Ha avuto un’apocalisse.

Tim: Sì, ha avuto un’apocalisse. E quello che vede è che è nuda. E questo non era un problema prima che scegliesse di fare ciò che è buono ai suoi occhi, ma ora è una debolezza e vulnerabilità agli occhi anche di quel ragazzo che definirà il bene e il male in modo diverso da quello che potrebbe. Quello che succede allora è un’apocalisse della presenza di Dio in una piccola pepita di design pattern dove si chiama Dio viene a camminare nel giardino nel ruach hayom—nel vento del giorno. Che è spesso tradotto “l’ora ventilata del giorno.”Ma questa è in realtà una descrizione. E la loro risposta è avere paura.

Tuttavia, Dio si presenta…Tuttavia, si rivela e si nascondono. E questo inizia a tracciare un modello per le paurose apparizioni di Dio proprio su tutto il resto della Bibbia ebraica. Ad esempio, quando Abramo compie la sua grande prova sul Monte Mariah con Isacco, il legame di Isacco, è sull’alto luogo vicino a un albero presso un altare, e l’angelo del Signore gli appare e gli rivela, come, “Smetti di fare questo.”E fa un giuramento. “Dio giura che benedirà le nazioni attraverso il tuo seme, Abramo perché hai fatto questo.”Questa è una storia di prova in cui Dio rivela ancora una volta, apocalissa la Sua promessa di benedire. Al Monte Sinai, le persone sono messe alla prova. Non vogliono salire sulla montagna perché Dio si presenta nell’ora tempestosa del giorno, il vento del giorno.

Jon: Aspetta, le stesse frasi usate sul Monte Sinai?

Tim: Oh, bene, Dio si presenta nel vento. Sì.
Jon: Si presenta nel vento.
Tim: Sì, Si presenta.
Jon: Va bene. Nel ruach.

Tim: E nella voce. La voce del Signore viene nel vento. E quelle sono le stesse parole usate. La voce del Signore camminava nel giardino al vento del giorno. La storia di Davide di cui abbiamo parlato dove l’ha soffiata facendo un censimento, e poi c’è una piaga a Gerusalemme, e sale per offrire quel sacrificio e vede l’angelo di Yahweh con una spada in piedi tra il cielo e la terra, una storia così interessante. Quindi, ha un’apocalisse, ma quella storia è la storia di prova di David. Amico, non ne abbiamo mai parlato. L’ho appena notato. Ho lavorato su Samuel.

Amico, in quella storia, 2 Samuele 24, il cardine della storia è dove Davide dice a Dio, dice, ” Le pecore d’Israele, che cosa hanno fatto? Lascia che la tua mano sia contro di me.”Egli offre la propria vita.

Jon: Come ha fatto Mosè.

Tim: Proprio come Mosè, tranne che è sul Monte Sion. E ‘al punto di fondazione di quello che sara’ il tempio.- E ‘ il momento giusto.

Tim: Ecco David che offre la propria vita per i propri peccati al posto degli innocenti. In Moses, è cambiato. È l’innocente Mosè che offre la sua vita al posto dei colpevoli. Il posto di David e ‘ stato girato. Ma insieme continuano quel modello di progettazione del…comunque. Che figata.

Jon: Che bello.

Tim: Quindi le apocalissi della presenza di Dio sui luoghi alti e le storie di test delle persone spesso si accompagnano a vicenda, il che è anche così che abbiamo preso video separati. Test.

Jon: Non abbiamo parlato di “the test” come di un video imminente.
Tim: Proprio così.
Jon: Questa è una notizia per chiunque ascolti.
Tim: Sì, proprio così.

Jon: Abbiamo deciso di fare un video su questo tema del test. Non era originariamente previsto, ma ci siamo resi conto che c’è così tanto buon contenuto sul pavimento della sala di taglio quando abbiamo fatto il nostro video di tree of life che si concentrava più su ciò che l’albero della vita è e rappresenta e seguendo quel tema, ma sulla scelta che mette di fronte a te, che è una prova di””

Tim: Sì, sarà un bel video. Stavamo solo guardando qualche nuova arte visiva oggi. Sara ‘ fantastico. Comunque, Katy, il tuo istinto ha ragione. C’è un modello di progettazione interconnesso più ampio di test su luoghi alti in cui Dio si apocalissa a qualcuno. È un motivo ripetuto in tutta la Bibbia ebraica e la storia del battesimo di Gesù, della Sua trasfigurazione sull’alta montagna. Questi sono tutti echi del Nuovo Testamento di quel modello di progettazione.Non è un problema. Leo da Oregon di nuovo, un altro Oregonian, ha una domanda.E ‘ il momento giusto per iniziare. Mi chiamo Leo. Sono uno studente in Teologia biblica con Multnomah. Sono solo un po ‘ curioso di sapere come le immagini e il linguaggio del fuoco o del giudizio infuocato si svolgono nell’apocalittico biblico dal Vecchio al Nuovo Testamento. E quali sono le implicazioni di questo per le realtà future poiché la speranza è il rinnovamento e non la distruzione cosmica? Grazie ragazzi per tutto il lavoro che fate.

Tim: Grande domanda. Bella domanda.

Jon: Fuoco e zolfo.

Tim: Totalmente. Quale modo utile per pensare a come rispondere a una domanda come questa, Leo, richiede molto leggere la Bibbia, ma potresti farlo, sarebbe solo leggere la Bibbia in sequenza. Leggi nell’ordine TaNaK per la Bibbia ebraica e poi il Nuovo Testamento. Leggi la Bibbia. Ci vuole un po’. Ma forse fare uno studio tema del fuoco come si passa attraverso il tutto, e troverete che ogni singola sezione della Bibbia sviluppa un continuo crescente ritratto del significato del fuoco. Ed è davvero interessante. Quindi la prima storia che presenta davvero il fuoco introduce anche il suo significato è la storia di Sodoma e Gomorra.

Jon: Sì, saltiamo a destra in quello.

Tim: Totalmente. Genesi 19. Ma ciò che è interessante è che in sé, quella storia è uno sviluppo del modello di progettazione flood. Quindi il diluvio riguarda il collasso cosmico. Le acque che Dio ha diviso e separato alla creazione crollano di nuovo. Il cosmo è crollato. E ciò che Dio promette dopo aver ricreato il cosmo per Noè è che promette: “Non lo farò mai più con l’acqua a livello cosmico.”Ora, ricorda, la ragione del diluvio iniziò con lo spargimento del sangue di Abele sul terreno e il sangue grida e poi Lamec, discendente di Caino, uccide ancora più Figli di Dio. Diventa ancora peggio. La violenza è in tutto il paese.

Così, come si legge in tutto il libro della Genesi, la storia successiva in cui si ha una città evento che ha un grido di innocenti in aumento fino a Dio, proprio come il diluvio è l’inizio della storia di Sodoma e Gomorra.

Jon: Quindi è come se tu fossi già tipo, ” Ok, beh, non inonderà. Dio non inondera ‘ la terra.”

Tim: Non si inonderà d’acqua e non farà collassi cosmici. Ma che dire di un’alluvione locale? per così dire. La lezione della storia di Sodoma e Gomorra è che ci sono momenti nelle comunità umane in cui gli esseri umani hanno scatenato tanta violenza e oppressione che le uniche risposte giuste per Dio di consegnare al potere distruttivo della creazione a livello locale.

È anche la storia successiva in cui appare la parola “pioggia”. Nella storia del diluvio, e poi piove su Sodoma ma piove fuoco. E ciò che fa è sia distruggere il male, ma purifica anche perché salva un residuo da esso. Abramo intercede per i giusti e Lot e la sua famiglia è portato fuori di esso, anche se non è che grande di un ragazzo. Ma non è mai stato su di lui, in primo luogo. Riguardava Abraamo e la sua giustizia. Comunque. Questa è la prima storia. La storia di Sodoma e Gomorra ti dà il ritratto centrale del fuoco, che ha lo stesso ruolo del diluvio: purificare, distruggere il male, ma anche con un mezzo di fuga. Con Yahweh, c’è sempre un mezzo di fuga.

Entrando nelle storie successive come nel Profeta, specialmente nei libri dei Profeti, il fuoco assume un duplice significato in cui è sia distruttivo, sia disintegrante, ma poi anche purificante. Isaia capitolo 1 introduce questa metafora che il fuoco di Dio è come fondere metallo prezioso e rimuovere il-come si chiama che?

Jon: Impurità?

Tim: Sì, impurità. Scoria. Penso che sia il termine tecnico.

Jon: Scorie. Bello.

Tim: E mentre vai nei Profeti, quella duplice natura, il fuoco di Dio ha un ruolo negativo e un ruolo positivo.

Jon: L’apostolo Paolo comprese il positivo in 1 Corinti…

Tim: Proprio così. 1 Corinti 3. Si’, esatto.

Jon: …su come costruisci la tua vita e se verrà distrutta o meno dall’incendio?

Tim: Sì. Sta usando un motivo di fuoco purificatore lì. Le cose che si costruiscono che non sono sul Messia e sui suoi valori del regno, lo chiama la paglia dei capelli di legno, bruciata. In 2 Pietro 3, che è il passo a cui molte persone fanno appello, per dire: “Guarda, Dio arrostirà l’intero cosmo.”

Jon: Perché cosa dice?
Tim: Beh, dipende anche da quale manoscritto greco stai leggendo. Oh, interessante.

Jon: 2 Pietro 3: 10, dice, ” Ma il giorno del Signore verrà come un ladro-sta prendendo in prestito l’insegnamento di Gesù lì-in cui i cieli passeranno con una corsa. E la stoicheia—è una parola greca. Ne parleremo in un secondo-Stoicheia sarà annullata.”È la parola sciolta. Lasciati andare. Disintegrare. Non più tenuti insieme in modo ordinato. Questo è l’ordine nel caos immagine qui. Così gli stoicheia sono annullati attraverso il calore e la terra, e tutte le sue azioni saranno scoperte.”Sto leggendo il nuovo standard americano. In realtà, non ha ” scoperto.”Ha ” bruciato”.

Jon: NIV, voglio dire, è “messo a nudo”.

Tim: Sì. In realtà stanno cercando di librarsi tra scoperto e messo a nudo.

Jon: Oh, e poi dice, “Alcuni manoscritti possono dire” bruciato.”

Tim: Quindi c’è un classico problema testuale qui, se…e c’è solo un paio di lettere differenza tra la parola greca “scoperto” e “bruciato.”

Jon: Ma se stai usando una metafora di raffinazione, è la stessa cosa. Essere scoperto come essere bruciato.

Tim: Beh, per essere bruciato, pensi principalmente a distruttivo, cosa che hai appena detto. La stoicheia, di cui parleremo tra un secondo, sarà annullata dal calore. E la terra e tutte le sue opere…i primi manoscritti letti ” saranno scoperti.”Ciò che ti dice è che lo scopo delle immagini del fuoco nel contesto non è solo la distruzione fisica in quanto tale.

Jon: Sì, per liberarsene.

Tim: È per rivelare ciò che è vero. Proprio come nella metafora dell’apostolo Paolo in 1 Corinzi 3. Bruciare ciò che deve essere bruciato in modo che la verità possa essere rivelata.

Jon: Un’apocalisse.

Tim: Sì, assolutamente. Il fuoco rivela. Amico, il Memorial Day di maggio, Memorial Day, la festa americana per ricordare i veterani militari, abbiamo fatto un piccolo fuoco nel nostro cortile. Avevo tutto questo legno vecchio che aveva le unghie in esso. E così io e i miei ragazzi ci siamo divertiti a bruciare tutto. E poi il giorno dopo, la mattina dopo, abbiamo attraversato con un po ‘ come pala rastrello e tirato fuori tutti i chiodi che erano solo nella cenere. Ecco fatto. Questa è una specie di immagine qui. Si rompe le cose verso il basso per le loro basi in modo che ciò che viene scoperto è la verità.

Questo stesso mi dice che il fuoco sta lavorando a un livello metaforico nel vocabolario di Peter qui. L’altra cosa è che due volte parla della stoicheia, che viene spesso tradotta, gli “elementi fondamentali” saranno bruciati o distrutti con calore intenso. Ciò che è interessante è che questa frase proprio qui, gli elementi distrutti con calore intenso da 2 Pietro 3:10 e 12, gli elementi fusi, quelli sono linee copiate e incollate dalla Settanta greca di Isaia 34. E lì, ciò che viene bruciato sono le schiere ribelli del cielo. Gli esseri spirituali ribelli.

Jon: Ma Isaia li chiama elementi?

Tim: Uno dei modi in cui gli esseri spirituali che sono visti come Signori del cosmo, il consiglio divino, essenzialmente, questa parola greca che Pietro usa è una delle parole greche ebraiche usate per descrivere il consiglio divino.

Jon: Che cos’è in ebraico?
Tim: In ebraico, è la parola “esercito”—l’esercito del cielo.
Jon: E poi che è stato tradotto in Settanta come gli elementi del cielo.
Tim: La stoicheia.
Jon: La stoicheia.

Tim: La stoicheia, che è una delle parole che parlano di uno degli esseri spirituali a cui Dio ha dato la responsabilità di ordinare o supervisionare l’ordine di una parte del cosmo. Il mio unico punto è, non è 100% slam dunk che Peter sta parlando degli elementi fisici del mondo. È possibile che stia parlando di esseri spirituali ribelli che vengono annullati attraverso il giudizio ardente di Dio. Quindi questa è una questione discutibile, e ho molti più compiti da fare su questo. So solo che è un bivio interpretativo che la gente prende nell’interpretare questo passaggio. Ma questo è l’unico passaggio del Nuovo Testamento che usa chiaramente immagini di fuoco con immagini di distruzione cosmica.

Ogni altro passaggio del Nuovo Testamento che utilizza immagini di fuoco lo usa in modo purificante. E in realtà non ci sono molte descrizioni. Molto più comuni sono le immagini di Gesù di rinnovamento e rinascita, o Paolo, in Romani 8, la liberazione del cosmo, o in Apocalisse 21, una nuova creazione, quel genere di cose. Quindi c’è una varietà di immagini che gli apostoli devono parlare della transizione tra questa età e l’età a venire. E il fuoco purificante è uno di questi.

Jon: Questo potrebbe essere il momento di dirlo. Nella Rivelazione e ne hai parlato brevemente, nella Rivelazione, ci sono molti segni. Ci sono tipo tre gruppi di sette…

Tim: La tromba.

Jon: Come li chiameresti?

Tim: Tre serie di sette apocalissi della giustizia divina. I sigilli, le trombe e le ciotole.

Jon: E tutte queste immagini provengono dalla narrazione del diluvio e dalla liberazione di Israele dall’Egitto, dal popolo ebraico dall’Egitto prima che diventasse Israele come nazione, e poi dai profeti e da come usano la stessa lingua. Tutto questo è come questo vocabolario di immagini intorno a Dio che salva le persone, ma sono immagini molto vibranti, violente, intense. Vuoi dire qualcosa di più a riguardo? Voglio dire, è davvero utile per me capire che quello che vedete nella Rivelazione è in realtà solo un riff su tutte queste immagini che iniziano dal diluvio, dall’Esodo, e poi come i profeti ne parlavano.

Tim: Proprio come Gesù cita Isaia 13 circa la caduta di Babilonia per prevedere, ciò che è futuro per Lui, la caduta di Gerusalemme in pochi decenni, così Giovanni, attende con ansia se…e ‘ in realtà prima della caduta di Gerusalemme nel 70, alcune persone sostengono che vista. Alcune persone pensano che non vede l’ora di cadere di Roma come lui è alla fine del 1 ° secolo. Ma il punto è che non usa mai la parola Roma. Nel capitolo 11, qualunque sia il regno che sta descrivendo, lo chiama Sodoma, Egitto e la città dove nostro Signore fu crocifisso.

Jon: Non è la loro interpretazione da dove viene 666 come Nero? Tim: Sì. Questa è un’interpretazione molto probabile del 666. Jon: Nel qual caso, stiamo parlando di Roma.

Tim: Sì, è vero. Ma il punto è che non usa mai il nome della città. Lo chiama da Sodoma, Egitto e Gerusalemme, il che significa che sa come funziona la Bibbia. Legge la Bibbia secondo schemi di progettazione. Allo stesso modo, qualunque cosa John stia guardando, penso, a mio modesto parere, che stia meno cercando di dirti attraverso queste immagini cosa vedresti effettivamente se ti trovassi fuori da una città alla fine della giornata o qualcosa del genere. Sta cercando di aiutarti a capire il significato del giudizio di Dio in ogni generazione quando i babilonesi cadono perché hanno superato la loro autorità data da Dio.

In realtà qui. Stavo per citare da questo in precedenza, ma ho pensato di farlo. Richard Bauckham, ” La teologia è un libro dell’Apocalisse. Sto solo leggendo attraverso di essa per la…Stavo solo cercando per la quarta volta. Ho avuto questo libro per 20 anni.E ‘ la prima volta che Jon

Tim: E lo sto leggendo per la quarta volta ora. E ‘ proprio un bel libro. Ma ha questa sezione davvero grande sulle immagini nel libro dell’Apocalisse. E ‘ interessante. Lavora con me qui. Egli dice: “Sarebbe un grave errore capire le immagini della Rivelazione semplicemente come simboli senza tempo.”In altre parole, avrebbe potuto scegliere non necessariamente come un drago o una bestia, ma avrebbe potuto scegliere, non lo so, un orso o qualcosa del genere. Ma il fatto che abbia scelto un drago e una bestia è davvero importante.

Egli dice, “Il carattere delle immagini di Giovanni e la Rivelazione si conforma al loro contesto come una lettera, una vera e propria lettera a passo Chiese in Asia nel 1 ° secolo. La risonanza di queste immagini e i loro contesti sociali, politici, culturali e religiosi molto specifici devono essere compresi se vogliamo appropriarci del loro significato oggi.”Quindi cosa significa la meretrice che cavalca un drago nel 1 ° secolo? Prima di adottarlo come una lente per vedere il mio mondo attraverso, ho bisogno di capire cosa sulla terra che avrebbe significato anche per chiunque altro nel 1 ° secolo.