mere

Hillsong er en australsk megachurch berømt for sin hipster vibe, multi-platinum house band og forbindelser til berømtheder som Justin Bieber, Chris Pratt og Kevin Durant. Men bag de blinkende lys og tykke briller er en ultra-konservativ kirke med en mørk fortid.
Reddit links:

• Kikis indlæg om Hillsong

yderligere læsning:

• Brandy ‘ s Daily Beast artikel

Trigger Advarsel: Denne episode nævner seksuelt overgreb og pædofili.

fuld udskrift:

dette indhold blev oprindeligt oprettet til lyd. Udskriften er redigeret fra vores originale script for klarhed. Heads up, at nogle elementer (dvs.musik, lydeffekter, tone) er sværere at oversætte til tekst.
Ben Brock Johnson: Amory, vi ved begge, hvorfor vi er here…to gør vores job. Men jeg vil starte med at bede dig om at se denne video. Fordi jeg tror, det indkapsler vores grunde til at tackle netop denne episode.

Amory: okay.

Ben: kan du beskrive scenen lidt her? Ligesom Hvad ser vi på?

Amory: Okay, vi kigger på en flok fyre på en sofa sammen. Der er tre fyre. De er alle meget chill. De er slags bro-ing rundt, klædt meget afslappet. Der er nogen, der afhører dem.

Ben: Yep. Så dette for mig ser det lidt ud som backstage på en tech konference eller noget. Eller som backstage på Coachella. Omgivelserne er super moderne, belysningen er super natklub-ish. To af disse fyre genkendte jeg ikke, og en jeg ikke er for gammel til at genkende: Justin Bieber. Beebs.

(Amory synger Justin Bieber)

Ben: Og hvad der er underligt for mig, eller lidt underligt, er, at begge disse fyre bliver afhørt, da jeg første gang så dem, jeg troede, de var bare en del af Biebers følge, disse fyre på begge sider af ham. Ligesom de er iført berømte hip person outfits. Cool sneakers, stramme jeans…

Amory: Åh ja, slicked tilbage hår.

Ben: Yep. Disse trådede metal halskæder. De ser næsten ud som om de filmer en musikvideo.

Amory: Ja. Men de mindre berømte fyre, der ruller rundt i sofaen her, er ikke en del af Justins følge, de er ikke popstjerner. De er præster i Hillsong-kirken. Carl Nielsen fra København. Og Chad Veach fra Los Angeles. Og Justin Biebers slags klemt inde i midten, besvare intervjuerens softball spørgsmål om, hvad han bedst kunne lide ved ungdomsdelen af Hillsong-konferencen.

Justin Bieber (i video): jeg nyder bare at se folk tilbede og prise Gud.

Amory: Ungdomsfokuserede kristne megakirker, der prøver at vise, hvor seje de er, er ikke nye. Men i de senere år har Hillsong fået meget opmærksomhed. Dels fordi kirken har været forbundet med en flok berømtheder, fra Chris Pratt til Kylie og Kendall Jenner, Bono, NBA-stjerner Kevin Durant og Kyrie Irving.

Ben: og dels på grund af kirkens vanvittigt populære musik, der har nået langt ud over de sædvanlige kristne hitlister og flyttet ind i den almindelige popmusik mainstream. Deres seneste album debuterede som #2 på Billboard Top 200 og de optrådte live på ABC ‘ s Good Morning America.

Godmorgen Amerika: vi er begejstrede for denne. Vi er tilbage nu med et af de største kristne bands i verden, Hillsong United. Og det anslås, at 50 millioner mennesker synger deres sange i kirken hver søndag. Det gør jeg hver søndag. De er en af mine yndlingsgrupper…

Ben: Hillsong-kirken er blevet beskrevet som en pengemaskine, der trækker millioner på millioner af dollars fra hele verden. Og da Amory og jeg ikke nødvendigvis er nogen af Biebers “troende,” er vi, Amory? Er du en ” Belieber?”

Amory: det er jeg ikke, jeg tilstår.

Ben: Vi vidste ikke rigtig meget om Hillsong, før vi fandt et Reddit-indlæg med en titel, der også er titlen på dagens episode. Amory, sig det med mig…Ben og Amory: Gud er kapitalist.

Ben: Jeg er Ben Brock Johnson

Amory: jeg er Amory Sivertson, og du lytter til endeløs tråd.

Ben: forestillingen med historier, der findes i det store økosystem af online-samfund kaldet Reddit.

Amory: vi kommer til dig fra Bostons NPR-station.

Ben: Lige i slutningen af denne sprudlende bro-ned Hillsong-video, som vi har set, gør intervjueren det, som enhver god intervju på en stor årlig tech-konference gør, ikke? De fremmer næste års store konference. Han siger, du ved, for alle de mennesker, der allerede taler om næste år, for at overveje, om de vil betale deres vej til Hillsongs 2018-konference …

intervju: hvorfor synes du det er vigtigt for folk at tage sig tid til at være på øjeblikke som dette?det siger Hillsongs præst, Carl Lentsen…

Carl Nielsen: Jeg tror, at alt, hvad du investerer i, der er et afkast. Så der er mange mennesker, der investerer i forskellige ting. Vi valgte alle at lade os investere i dette. Og vores tilbagevenden har været overnaturlig.

Amory: Invester i Hillsong-konferencen, og dit investeringsafkast vil være overnaturligt. Det er et stort løfte.

Ben: det er, og det er en del af det, der inspirerede et utroligt dybtgående Reddit-indlæg om Hillsong-kirken, der blev viral. Stillingen var 4.352 ord lang. Stillingen titel i fuld var, ” Gud er en kapitalist: En introduktion til Hillsong, den evangeliske kristne kirke kører Pop.”

Amory: Pop som i popmusik. Dette indlæg var på pop heads subreddit, hvor folk nørder om popmusik. Og indlægget blev skrevet af en kvinde ved navn Kiki.

Kiki: jeg er amerikaner. Jeg er fra Austin, men jeg bor i Edinburgh, Skotland for at gå på universitetet her. Jeg er en tredje år jurastuderende.

Ben: det giver mening, at Kiki studerer jura. Hendes Reddit-indlæg er stærkt undersøgt, med fodnoter, links, separate sektioner om Kirkens tro, Musik, fundraising, skandaler. Det er omhyggeligt konstrueret. Det er ligesom en juridisk brief skrevet af en person, der elsker popmusik. En person, hvis reddit-håndtag er, går vestpå ung Kanye.

Kiki: jeg kan virkelig godt lide ordspil. Og på det tidspunkt elskede jeg virkelig Kanye Vest.

Amory: Kiki er meget aktiv i Pop Heads-samfundet. Hvor fans går for at tale om musikken, og nogle gange for at tale om sladderen omkring musikken. Og Kiki holder op med alle de nyeste goss ved at følge insiderkonti.

Ben: Insiderkonti er denne slags underlige blanding af faktiske insidere, mennesker tæt på popstjerner, der er kilder i sladderhistorier, og forfalskere, mennesker, der sender masser af sladder i håb om, at noget af det ender med at være sandt, og slet derefter alt, hvad de får forkert. Ret genialt.

Amory: onde geni.

Kiki: og ofte vil disse konti slags dukke op ud af ingenting, og de har ingen tilhængere. Men så vil du se som en række korrekte forudsigelser, og så er du ligesom, “Åh lort, dette er en insider.”

Amory: et par år siden, en af de konti Kiki følger fik noget rigtigt.

Kiki: de talte om, hvordan Hillsong skulle begynde at bruge Selena som slags deres offentlige advokat. Og det fik mig til at gå, “vent. Hvem er Hillsong, og hvad er det?”

Ben: hvad Kiki fandt var en kirke, der i de senere år ser ud til at have kørt på en tsunami af succes og indflydelse uden nogen lille mængde hjælp fra berømtheder og popstjerner. Og rockstjernepræster, det i deres offentlige profiler, ligner meget disse berømtheder og popstjerner. Medier som ABC nyheder har udviklet en favorit sætning…

ABC nyheder: Og præsten er en hipster heartthrob…

Kiki: du kan trække deres Instagram op. De er bare konstant bøjning, private jetfly og skøre helligdage og designer tøj, hvilket er endnu en måde, at de sælger det billede af “cool kirke.”Som om du er præster iført Gucci, er du ligesom,” Åh det er virkelig sejt.”

Amory: Kiki satte hendes palmer sammen, løftede de bønlignende hænder over hendes hoved og dykkede ind i Hillsongs historie, som faktisk går årtier tilbage. Historien går sådan her, Hillsongs bedstefar var en mand ved navn Frank Houston. Frank voksede op ekstremt fattig i Danmark. Til sidst kom han til Australien og startede en familie i 1970 ‘ erne. familien levede angiveligt ved fattigdomsgrænsen. Men Frank blev til sidst protege for en Pinseminister. Han opbyggede sin prædiken færdigheder sæt, startede en kirke, begyndte at finde en vis succes.

Ben: og da Sydney, Australien er blevet mere af en globalt anerkendt Metropol, er Houstons familiekirke også vokset. I de sidste tre årtier har kirken opbygget en global rækkevidde. Her er en rapport fra CBS This Morning fra 2014. CBS This Morning: hver uge i 12 lande fylder 75.000 trofaste Hillsong-kirker. 10 millioner mennesker følger Hillsong på sociale medier, herunder Justin Bieber.

Amory: Men, sammen med sin historie med økonomisk vækst, sammen med sin cachet af kølighed og berømthedsdeltagelse, sammen med sine løfter til tilhængere om, at det vil hjælpe dem med at nå velstand og positivitet, Hillsong har en mørkere historie.

Ben: en, der involverer pædofili, og en historie med homofobi og religiøs konservatisme, der kan overraske de mennesker, der bliver tiltrukket af Hillsong. Hillsongs historie om LGBT-intolerance og dens kønsskandaler er blevet dækket af et par journalister her i USA, så vi kaldte en op.

Brandy Brandy: mit navn er Brandy Brandy. Jeg er journalist på NBC.

Amory: Hvordan blev du først interesseret i Hillsong?

Brandy: så jeg var personligt interesseret i Hillsong. Jeg voksede op som en sydlig Baptist, som har en meget restriktiv evangelisk religion, og den har meget til fælles med Hillsong. Så jeg ville skrive et større definitivt stykke om Hillsong ‘ s historie og deres sande kernetro og hvor meget ukøle og ultrakonservative deres underliggende tro er.

Ben: du har været i en Hillsong-tjeneste, ikke?

Brandy: ja, ja.

Ben: hvordan var det?

Brandy: det var fantastisk! Det var virkelig sjovt og folk var virkelig rart. Du ved, en flok læderbeklædte sognebørn og betjentene vinkede dig ind med en hjertelig, ” velkommen til kirken!”Og der var guldfisk kiks og, du ved, dette er den bedste del af kirken, er de mennesker i det. Og du føler virkelig, at det er en anden familie. Så de har fået den del ned.

Ben: tror du, at guldfisk ting var et spil på Jesus fisk?

Brandy: jeg ved det faktisk ikke, men jeg tror, det var som en kommunion ting. Eller måske var det bare en snack, jeg ved det ikke. Det var søndag, så mange mennesker syntes, synes godt om, mildt tømmermænd. Jeg var til eftermiddagsgudstjeneste. Der var en masse træg hipsters for sikker.

Ben: Kiki gjorde også dette punkt. Hillsongs tjenester føler ikke alt det, godt, ” churchy.”

Kiki: det er dybest set en rockkoncert på søndag, og du kan se Justin Bieber i publikum. Så det kommer ikke ud som en masse proselytisering. Og som om det ikke er et meget aggressivt sted. Og jeg tror, at appellerer til alle mennesker ikke bare Berømtheder.

Ben: Jeg mener, det er interessant her i Boston det sted, hvor de har disse Hillsong-tjenester, er som bogstaveligt talt, Jeg tror i det væsentlige en natklub.

Kiki: da jeg var i London, boede jeg på en AirBnb. Jeg passerede kirken, hvor Hillsong har deres, det er bogstaveligt talt i den vestlige ende af London, som er som Londons Bredvej. Og jeg sagde: “Hvad er det her? Jesus, Hvad sker der?”

Amory: Hillsong kan føles som en helt ny kirke, stilistisk og med hensyn til synlighed. Men Brandy siger, at det ikke er.

Brandy: Du ved, da Hillsong først blev startet, var det ikke kendt som Hillsong. Men denne kirke blev startet i Australien af denne fyr ved navn Frank Houston i 1970 ‘ erne, og han havde en søn ved navn Brian Houston, der giftede sig med en kvinde ved navn Bobbie Houston. Og de, i 80 ‘ erne, gik ud og startede deres egen kirke, og de kaldte det Hills Christian Life Center. Og så fusionerede Brian Houston sin fars kirke med sin egen. Det blev den Hillsong, vi kender i dag. Hvad Brian Houston gjorde, der var virkelig smart, var at han kombinerede, du ved, typisk megachurch-forkyndelse med et vildt populært musikministerium. De solgte, du ved, millioner af dollars værd af cd ‘ er og udvidet udvidet udvidet.

Amory: det er svært at beregne et nøjagtigt dollarbeløb, men det seneste album, vi nævnte, det, der debuterede som #2 på Billboard Top 200-hitlisterne, solgte mere end 100.000 enheder i sin første uge og var det bedst sælgende album i USA på tværs af alle genrer.

Ben: her er Hillsong United på Good Morning America igen udfører den store single, “Good Grace.”

(Good Grace Plays)

Ben: har du lyst til, at musikdelen af den næsten var en platform for kirken selv at vokse?

Brandy: Åh absolut. Jeg mener, religion er ikke sjovt. Jeg mener, ingen ønsker at gå og læse fra en bibel, der siger ild og svovl og terror. Især for en religion som denne, der er så autoritativ, er det altid nyttigt at sætte et rockende slag til det. Og Sådan får du børnene.

Amory: du sagde, at du voksede op i en sydlig Baptistkirke. Hvordan var din Hillsong oplevelse anderledes end det?

Brandy: Hillsong ville i min kirke være blevet betragtet som ubibelsk. De ville være for liberale. Og det er virkelig kun på grund af musikken og måske berømthedsjagten, der ville blive set som verdslig, sekulær. Og i min religion og i Southern Baptist troede vi, at popmusik og alle de ting var slags Djævelen, at alt skulle handle om Jesus hele tiden.

Ben: men vores Redditor Kiki siger, at den måde, Hillsong har indlejret sig i popmusik, går ud over selv chart-topping albums.

Kiki: Når kunstnere som Selena og Justin har succes, giver det dem mulighed for at tale om Hillsong og slags signalere deres tro og gøre det mere deres tro mere mainstream.

Amory: tro, der føles uoverensstemmende med hipsterpræster med læderjakke.

Kiki: Hillsong har dette billede af at være en trendy og progressiv, Instagram kirke! Men det skjuler også denne enorme homofobi, og de har haft problemer med seksuelt misbrug, og så har de også de økonomiske problemer, som jeg ikke engang har nævnt.

Ben: vi kommer til alt dette om et minut.

Amory: Så vi har hørt de måder, hvorpå Hillsong reimagining hvad kirken kan se ud og lyde som. Men reporter Brandy siger, at der er en stor, skarp lighed mellem en Hillsong-tjeneste og De Sydlige Baptisttjenester, som hun voksede op med at deltage i.

Brandy: og det er en bogstavelig læsning af teksten, idet Bibelen er Guds bogstavelige ord. Og så, du ved, du kan ikke ændre det. Derfor er der ingen måde, at de kan ændre deres holdning til noget som for eksempel deres anti-LGBT ideologi, du ved, at være homoseksuel er en synd. Og det kan aldrig ændre sig. Så det er sat dem i en slags pickle, fordi de ønsker at være progressive og bejle millennials. Men at have en holdning som den er ikke cool. Ben: Kiki, der er en af disse årtusinder, finder kirkens holdning til LGBT-samfundet særligt ukøligt.

Kiki: de siger, at de er” homoseksuelle accepterende”, men ikke” homoseksuelle bekræfter”, og de siger at være homoseksuelle er en livsstil. Og som en ikke-lige person, til en slags sætning det sådan, synes godt om, “vi lader homoseksuelle komme ind i vores kirke, men vi vil ikke lide at få dem til at føle, at det er OK at være homoseksuel,” det var virkelig problematisk for mig.

Amory: så hvordan danser Hillsong omkring dette? Her er Hillsong grundlægger og senior pastor Brian Houston taler til ABC.

Brian Houston: Jeg kan ikke skrive Bibelen. Men på den anden side er vi ikke en kirke, der bare kan lave store tæppe fejende udsagn, der afviser folk. ABC Reporter: hvis et homoseksuelt par kom til Hillsong, ville du have dem til at ændre sig?

Brian Houston: det korte svar er, jeg tror, at vi alle skal ændre os.

Ben: hvis sidestepping et spørgsmål var en olympisk sport, ville Brian Houston være i strid om guld.

Brandy: Hillsongs holdning til LGBT har ændret sig lidt, men kun i sine meddelelser. Så de har altid sagt, at hvis du er homoseksuel, du er velkommen i Hillsong Kirke. Og det er sandt. Du er velkommen til at sidde i kirkebænkene. Du kan ikke have lederroller. Og de tror, og de prædiker åbent og aktivt, at det at være homoseksuel er en synd. Nu, Carl har nu slags sagt, ” nå, det er ligesom enhver anden synd, og jeg har ikke rigtig lyst til at tale om det. Jesus talte ikke så meget om det.”Så du ser en afstand der, men det er stadig klart, at deres holdning er, at hvis du er LGBT, er du velkommen til at sidde i sædet, men du er faktisk en andenklasses Borger. Du skal virkelig tage plads på bagsiden af bussen for at tilbede der.

Ben: Dette er blevet et problem for folk, der har draget fordel af Hillsongs støtte. Folk som Guy Sebastian, 2003-vinderen af Australian Idol. Sebastian var ikke en Hillsong sognebarn, han var medlem af en anden Pinsekirke, der til sidst ville blive underlagt Hillsong som et citat, “Hillsong Family Church.”

Amory: men Sebastian fik en smag af Hillsongs voksende indflydelse via Australian Idols online afstemning. Medlemmer af kirken begyndte at støtte ham, fordi han identificerede sig som kristen og Jomfru. Faktisk var der en slags reality-tv-sangkonkurrenceskandale, hvor Hillsong blev beskyldt for at oversvømme afstemningssystemet og uretfærdigt skæve det til Sebastians fordel.

Ben: Efter oprindeligt at være begejstret for støtten, Sebastian sagde, at han ikke kunne komme bag den måde, kirken behandlede mennesker, der var homoseksuelle. Han skiltes offentligt.

Amory: her i USA tidligere i år opfordrede skuespiller Ellen Page til en anden person til at gøre det samme af lignende grunde. Hun råbte skuespiller Chris Pratt, der har deltaget i Hillsong services. Meget af dette spillede ud på kvidre, men Page lavede også kommentarer om Hillsongs behandling af homoseksuelle på den sene udstilling med Stephen Colbert:

Ellen Page: jeg er heldig at have tid og privilegium at sige dette. Dette skal f – – – ing stoppe.

Ben: for de mennesker, der kritiserer det, er Hillsongs magt som organisation bundet sammen med berømtheder og med at bruge den stjernekraft til at hjælpe den med at trække penge ind. Da Kiki fortsatte sin forskning i jurastudent-som også er en pop-musik-fan-stil, hun lærte det i de senere år, kirken, med hjælp fra berømtheder, har rejst millioner af dollars. På en måde, der har nogle mennesker, der sammenligner det med Scientology. Hillsong Pastor Carl Lentse skubbede tilbage mod denne sammenligning i en 2017 samtale med Vice:

Carl Lentse: Det er æbler og appelsiner, fordi Scientology er så derude. De er ligesom, du er fyren, så hvis vi kan få dig indoktrineret hurtigt nok, gør vi dig til talsmand. Vi har aldrig gjort det, Justin har aldrig trådt fod på scenen.

Amory: det er ikke længere sandt. Og det kommer vi til. Men det er tilstrækkeligt at sige, noget af Hillsongs pengeindtægtsevne kommer fra dets forbindelse til Berømtheder. Kikis besættelse af popmusik kommer igennem igen her, med en kommentar, som en anden berømthed fremsatte om Justin Bieber.

Kiki: angiveligt Post Malone, der er en rapper…rapper er et stærkt ord for ham…en hit maker. Jeg ved ikke, hvad Post Malone er. Post Malone, der er venner med Justin Bieber eller noget, han sagde, at Justin gav 10 millioner dollars til Hillsong. Og Justin Biebers repræsentant benægtede det. Men samtidig lød det helt plausibelt for mig.

Amory: årsagen til, at dette tal lyder plausibelt for Kiki, er, at Hillsong engagerer sig i tiende og beder sognebørn om at donere 10 procent af deres indkomst til kirken. Dette ville omfatte Berømtheder.

Ben: Kirken har kun omkring 100 tusind medlemmer, et tal, der lyder stort, men er ret lille sammenlignet med mange religiøse grupper. Men det har en stor rækkevidde. Det har i øjeblikket aktiviteter i mellem 15 og 20 lande. Og dets tjenester og materialer findes på 150 sprog. Og det har i de senere år formået at rejse tæt på 100 millioner dollars. Det er som om hvert enkelt medlem gav kirken tusind dollars på et år.

Amory: og det tal er fra kirken selv, fra en årsrapport. Så det kan være i den lave ende. Fordi det er en kirke, behøver Hillsong som organisation ikke at overholde de samme regler for beskatning og økonomisk offentliggørelse som andre virksomheder.

Ben: kan du fortælle os om Hillsongs vægt på velstand og tjene penge?

Brandy: sikker. Så igen, et grundlag for religionen er helvede, er straf for synder. Men det er ikke en meget omsættelig lektion. Så i stedet hvad mange evangeliske prædikanter gør, og hvad Hillsong også gør, er at de prædiker et slags velstandsevangelium. Og velstand evangeliet i en nøddeskal er, at Gud vil have dig til at være rigtig rig. Så hvis du tror på Jesus, vil han belønne dig her på jorden.

Ben: skal bruge penge for at tjene penge, ikke? Men selv at afsætte kirkens massive legendariske indsamlingsplade. Den berømthed tilhørsforhold gør noget andet. Det er den slags lavmælt, højt profileret marketingkampagne, der fungerer i alle mulige brancher. Dybest set forbinder du bare nogen superberømt med et produkt eller en ide, og superfans vil glom på uden at du selv behøver at bede dem om direkte.

Amory: Du skal bare projicere, at disse berømtheder har det godt med det produkt eller den ide, så du kan også.

Kiki: du vil bemærke, at hvis du læser Selena Gomes profiler om tro, nævner hun ikke rigtig Hillsong. De nævner Hillsong for hende.

Ben: jeg kigger på Selena Gomes Instagram-konto lige nu. Ja. Og der står lys, rum, gejst. Det er Gud. Med ham på min side er jeg frygtløs, alle hætter, bange for ingen og intet.

Ben: Selvom berømthederne ikke siger Hillsong over hele deres Instagram-konti, skaber fansen forbindelsen, som er, delvis, fordi de berømthedsfokuserede medier bare udfylder emnerne uden at kirken behøver at spørge.

Amory: og dette er et problem for folk som Kiki, der tror, at denne seje kirkevibe modsiger Hillsongs virkelige trosstruktur og dens historie med seksuelt overgreb.Brandy: så i 2014 kaldte Australien en slags kongelig kommission for at undersøge vidnesbyrd fra ni drenge, der sagde, at Frank Houston havde misbrugt dem, havde seksuelt misbrugt dem. Og dette er i 60 ‘erne og 70’ erne. nu da dette angiveligt skete, var der en dreng, hans navn var AHA, og han vidnede om, at du ved, da han, der startede 7 år gammel, ville Frank blive hos sin familie og forulempe ham efter kirkemøder, komme ind på sit værelse om natten. Og han sagde, at misbruget fortsatte i flere år, indtil han ramte puberteten. Og så syntes Frank ikke længere interesseret.

Amory: Aha kom frem og identificerede sig sidste år for første gang som Brett Sengstock. Her er han på 60 minutter Australien:

Brett Sengstock (fra video): Jeg kunne ikke tale, Jeg kunne ikke skrige, Jeg kunne ikke skubbe tilbage, og jeg kunne ikke trække vejret. Jeg var forstenet.

Reporter: sagde han noget til dig?

Brett: du ved,” du er min gyldne dreng, og du er speciel for mig, ” og alle disse slags ting, som jeg som voksen nu ser tilbage, og det får mig til at kaste op.

Brandy: så han fortalte sin mor om dette i 70 ‘ erne, og du ved, hun sagde ikke udfordre kirkelederne. De er som kongelige. Og så sagde han, at du ved, flere år senere ændrede hans mor sig. I slutningen af 90 ‘ erne var disse påstande kommet til Brian selv. Og så Brian har sagt før Kommissionen, at han fyrede, konfronterede sin far, fyrede ham og hørte hans tilståelse. Men, du ved, hvad der skete var, at Frank fik lov til stille og roligt at træde tilbage. Han tog en pension indtil den Dag, han døde, og han måtte dø uden nogensinde at have sonet offentligt for de Synder, som han angiveligt begik mod disse drenge.

Ben: Brandy påpeger, at ingen i kirken bragte påstandene til myndighederne, herunder Brian Houston, som nu efter sigende er under efterforskning. En del af dette kom ud i en Royal Commission-rapport i Australien i 2015. Alt dette er desværre et velkendt tema for alle, der har fulgt skandalerne i den katolske kirke, for eksempel.

Amory: hjemmesiden kirke ur Central, har et indlæg beskriver beskyldningerne mod Frank Houston parret med lyd af en prædiken han angiveligt gav i 2004. Noget af den lyd, givet den større kontekst, er chillende. Her er et par eksempler:

Frank Houston: hvilken fantastisk ung fyr han er. Krøllet hår. Ser godt ud hvor gammel er du søn? Hvor gammel er du? 8. Jeg er også 8. Men det er 82.

Ben: Dette er især nedkøling, da kirken ifølge nogle af ofrene for Franks påståede misbrug aldrig rigtig har svaret for det eller virkelig er blevet holdt ansvarlig af myndighederne i Australien. Vi skal påpege, at Frank Houston ifølge hans søn Brian i det mindste er et dårligt æble, og at det ikke betyder, at hele Hillsong-træet er råddent.

Amory: Kirken er blevet kritiseret af andre kristne for at sætte moneymaking-ordninger over substans og af mennesker, der generelt er skeptiske over for organiseret religion for, du ved, opbygge en kultur omkring bogstavelige fortolkninger af Bibelen, for at adskille folk fra deres penge, og for fortiden køn skandaler, som du talte om. Men kirken har grundlæggende fastholdt denne ide om, at de vokser deres flok i en æra, hvor kristendommen selv kæmper, du ved, når kirkens deltagelse er nede. Så er det muligt, at organisationens motivationer faktisk er rene?

Brandy: Åh sikker! Jeg tror, det er helt muligt, at de er rene hjerter og tror på dette. Igen er det mit Folk. Jeg gik i kirke med dem hver søndag, onsdag og fredag aften. Jeg tror ikke, at de er, og det er bare min personlige mening, så jeg tror, at disse er, de virker som hyggelige folk, og de driver en familievirksomhed. Og den forretning er utrolig indbringende! Og jeg går ind, det er en sjov oplevelse, der er god musik, jeg får en positiv besked i neonlys fra en cool fyr, der kan lide mig, og det er hvad du tager væk. Og Jesus. Men det er, hvad du tager væk, og så selvfølgelig deres antal er stigende. Det lyder godt. Men du ved for enhver, der er villig til at lave lektierne, det tager ikke så lang tid at se, at der under det er en problematisk ideologi eller er ultrakonservativ og bare, du skal være på forhånd om det.

Ben: kickeren i din historie til Daily Beast er god.

Brandy: Tak! Det er mine yndlingsdele.

Ben: du taler om at være til denne tjeneste med Carl Lentsen, den nye præst i byen. Han taler om en gruppe mennesker fra Bibelen, Nicolaitanerne?

Brandy: det er rigtigt, ja.Ben: og Lentse siger, at Gud faktisk hadede denne gruppe, fordi denne gruppe i Bibelen forsøger at imødekomme sin tids kultur i stedet for at ændre den kultur.

Brandy: Ja. Så du ved, at han påpeger det, og jeg fik virkelig kulderystelser, fordi jeg finder det snigende, at de tilsyneladende repræsenterer den kultur, vi lever i nu, med Instagram og med, du ved, tøjet og med berømthederne. Men det var meget fortællende for mig, og det var næsten som at afsløre sig selv! De prøver ikke at imødekomme kulturen, de prøver at ændre den! Og I er her alle sammen for det.

Amory: hvor tror du Hillsong går?

Brandy: jeg aner det ikke. Jeg mener, jeg ved, at religion altid vil være med os, vi har altid brug for en grund til at forklare, hvorfor ting sker eller noget at tro på. Tænk det igennem dagen. Så jeg tror ikke, det går nogen steder. Og jeg tror, at de pakker det smartere end nogen anden gør. Jeg mener, jeg tror, at Hillsong har forvitret enhver mulig storm af kritik. De kunne have på dette tidspunkt, og folk strømmer til det. Hillsong er som fastfood til dine religiøse behov, og jeg tror ikke, det går nogen steder. Jeg tror, de er kommet for at blive.

Ben: Brandy, Tak så meget for at tale med os om denne historie.

Brandy: Min fornøjelse. Tak, fordi du gjorde det.

Ben: vi nåede ud til Hillsong for at spørge om de problemer, der blev rapporteret om af Brandy og undersøgt af Kiki. Kirken nægtede at give os en samtale. Men vi bemærkede noget i nyhederne i sidste uge.

Amory: for første gang flyttede Justin Bieber fra backstage sofaen i 2017 for at lede tilbedelse for første gang i Churchome, en “Hillsong Family” kirke.Amory: efter forestillingen, fanget af TMS, forklarede Pastor Judah Smith Biebers deltagelse som denne. Judah Smith (i video): Jeg vil være en del af en kirke, hvor alle får en retfærdig rystelse ved at bruge deres gave til at bidrage til samfundet. Og indtil videre er det fra mig at stå i vejen for en person, der helt klart har en gave til at lede tilbedelse.

Amory: Med den fortsatte støtte fra folk som Justin Bieber ser det ud til, at Brandy har ret. Hillsong ser ikke ud til at bremse. Flere beviser for det kom i sommer, da kirken blev besøgt af endnu en stor offentlig person.Scott Morrison: vores friheder som kristne i dette land, de bør beskyttes. Australien er et frit land, og der er intet mere grundlæggende i dette land end trosfriheden.

Ben: Det er Scott Morrison, den nye premierminister i Australien, der taler til 21.000 Hillsong-troende i Sydney ved åbningen af dette års konference. Jeg mener, han er ikke Biebs, men Morrison planlægger at indføre national lovgivning, der yderligere beskytter Hillsong og andre kirker mod indblanding fra regeringen.

korrektion: i den originale version af denne historie sagde vi, at Justin Bieber ledede tilbedelse i en Hillsong kirke. Han ledede tilbedelse i Churchome, en” Hillsong Family ” kirke. Vi beklager fejlen.