Mer

Hillsong Er En Australsk megachurch kjent for sin hipster vibe, multi-platina hus band, og forbindelser til kjendiser Som Justin Bieber, Chris Pratt, Og Kevin Durant. Men bak blinkende lys og tykke briller er en ultra-konservativ kirke med en mørk fortid.
Reddit lenker:

• Kiki innlegg Om Hillsong

Videre Lesing:

• Brandy Zadrozny Daily Beast artikkel

Trigger advarsel: denne episoden nevner seksuelle overgrep og pedofili.

Full Transkripsjon:

dette innholdet ble opprinnelig opprettet for lyd. Transkripsjonen er redigert fra vårt opprinnelige skript for klarhet. Heads up at noen elementer (dvs. musikk, lydeffekter, tone) er vanskeligere å oversette til tekst. Ben Brock Johnson: Amory, Vi vet begge hvorfor vi er here…to gjør jobben vår. Men jeg vil begynne med å be deg om å se denne videoen. Fordi jeg tror det innkapsler våre grunner for å takle denne episoden.

Amory: OK.

Ben: kan du beskrive scenen litt her? Som hva ser vi på?

Amory: Ok, vi ser på en gjeng med dudes på en sofa sammen. Det er tre gutter. De er alle veldig chill. De er litt bro-ing rundt, kledd veldig tilfeldig. Det er noen som intervjuer dem.

Ben: Jepp. Så dette for meg ser dette litt ut som backstage på en teknisk konferanse eller noe. Eller som backstage På Coachella. Omgivelsene er super moderne, belysningen er super nattklubb-ish. To av disse gutta jeg ikke kjente igjen, og en jeg ikke er for gammel til å gjenkjenne: Justin Bieber. Beebs.

(Amory synger Justin Bieber)

Ben: Og hva er rart for Meg, eller litt rart, er at begge disse gutta blir intervjuet, da jeg først så Dem, jeg trodde De var bare en Del Av Bieber entourage, disse gutta på hver side av ham. Som om de har på seg berømte hip person antrekk. Kule joggesko, tette jeans…

Amory: Oh yeah, slicked tilbake hår.

Ben: Jepp. De trevlet metall halskjeder. De ser nesten ut som de filmer en musikkvideo.

Amory: Ja. Men de mindre kjente gutta ruller rundt på sofaen her er ikke En del Av Justins entourage, de er ikke popstjerner. De er pastorer I Hillsong-kirken. Carl Lentz fra New York. Og Chad Veach Fra Los Angeles. Og Justin Bieber slags klemt i midten, svare intervjuerens softball spørsmål om hva han likte best om ungdom delen Av Hillsong konferansen.Justin Bieber (i video): jeg bare liker å se folk tilbe, priste Gud.Amory: Ungdomsfokuserte Kristne megachurches som prøver å vise hvor kule De er, er ikke nye. Men De siste årene Har Hillsong fått mye oppmerksomhet. Delvis fordi kirken har vært assosiert med en haug med kjendiser, Fra Chris Pratt Til Kylie Og Kendall Jenner, Bono, NBA stjerner Kevin Durant Og Kyrie Irving. Ben: og delvis på grunn av kirkens sprø populærmusikk, som har nådd langt utover de vanlige Kristne musikklistene og flyttet inn i den vanlige popmusikken. Deres siste album debuterte på #2 På Billboard Top 200 og de opptrådte live på ABCS Good Morning America.

God Morgen Amerika: Vi er begeistret for denne. Vi er tilbake nå med En Av De største Kristne bandene I verden, Hillsong United. Og anslagsvis 50 millioner mennesker synger sine sanger i kirken hver søndag. Jeg gjør hver søndag. De er en av mine favorittgrupper… Ben: Hillsong-kirken har blitt beskrevet som en pengemaskin som trekker inn millioner på millioner av dollar fra hele verden. Og Siden Amory og jeg er ikke nødvendigvis Noen Av Biebers «Beliebers,» er Vi, Amory? Er du en » Belieber?»

Amory: Jeg er ikke, jeg bekjenner.

Ben: Vi visste egentlig ikke mye om Hillsong før vi fant Et Reddit-innlegg med en tittel som også er tittelen på dagens episode. Amory, si det med meg…Ben Og Amory: Gud Er En Kapitalist.

Ben: Jeg Er Ben Brock Johnson

Amory: Jeg Er Amory Sivertson, og du lytter Til Endeløs Tråd.

Ben: showet med historier funnet i det store økosystemet av nettsamfunn kalt Reddit.

Amory: Vi kommer til DEG FRA Wbur, Bostons npr-stasjon.

Ben: Rett mot slutten av Denne boblende bro-down Hillsong-videoen som vi har sett på, gjør intervjueren det som en god intervjuer på en stor årlig teknologikonferanse gjør, ikke sant? De fremmer neste års store konferanse. Han sier, du vet, for alle menneskene som allerede snakker om neste år, for å vurdere om De vil betale seg inn I Hillsongs 2018-konferanse…

Intervjuer: Hvorfor tror du det er viktig for folk å ta seg tid til å være i øyeblikk som dette?

Amory: Hillsongs new York-pastor, Carl Lentz, sier dette…

Carl Lentz: Jeg tror alt du investerer i, det er en avkastning. Det er mange som investerer i forskjellige ting. Vi har alle valgt å investere i dette. Og vår retur har vært overnaturlig.Amory: Invester I Hillsong-konferansen, og avkastningen på investeringen din vil være overnaturlig. Det er et stort løfte. Ben: Det er, Og det er en del av det som inspirerte et utrolig grundig Reddit-innlegg om Hillsong-kirken som gikk viral. Innlegget var 4,352 ord lang. Innlegget tittelen i sin helhet var, » Gud Er En Kapitalist: En introduksjon Til Hillsong, Den Evangeliske Kristne Kirke Kjører Pop.»

Amory: Pop som i popmusikk. Dette innlegget var på pop hoder subreddit, hvor folk nerd ut om popmusikk. Og innlegget ble skrevet av en kvinne som heter Kiki.

Kiki: Jeg Er En Amerikansk. Jeg er Fra Austin, Texas, men jeg bor I Edinburgh, Skottland for å gå til universitetet her. Jeg er en tredje års jusstudent.

Ben: Det er fornuftig at Kiki studerer lov. Hennes Reddit innlegg er tungt forsket, med fotnoter, lenker, separate seksjoner på kirkens tro, musikk, pengeinnsamling, skandaler. Det er nøye konstruert. Det er som en juridisk kort skrevet av noen som elsker popmusikk. Noen som reddit håndtak Er Gå Vest Unge Kanye.

Kiki: jeg liker virkelig ordspill. Og på den tiden elsket jeg Virkelig Kanye West.

Amory: Kiki er veldig aktiv i Pop Heads samfunnet. Hvor fans går for å snakke om musikken, og noen ganger å snakke om sladder rundt musikken. Og Kiki holder opp på alle de nyeste goss ved å følge insider kontoer.

Ben: Insider kontoer er denne typen rare blanding av faktiske innsidere, folk nær popstjerner som er kilder i sladder historier, og fakers, folk som legger massevis av sladder håper noe av det ender opp med å være sant, og deretter slette alt de får feil. Ganske genialt.

Amory: Ondt geni.Kiki: og ofte vil disse kontoene dukke opp fra ingensteds, og de vil ikke ha noen følgere. Men så ser du ut som en rekke riktige spådommer, og så er du som, » oh shit, dette er en insider .»

Amory: For noen år siden fikk En av kontoene Kiki følger noe riktig. Kiki: De snakket om Hvordan Hillsong skulle begynne å bruke Selena som sin offentlige advokat. Og det fikk meg til å gå, » Vent. Hvem Er Hillsong og hva er Dette?»Ben: Hva Kiki fant var en kirke som de siste årene ser ut til å ha kjørt en tsunami av suksess og innflytelse, uten liten hjelp fra kjendiser og popstjerner. Og rockestjerne pastorer, som i sine offentlige profiler, ser mye som de kjendiser og popstjerner. Medier som ABC News har utviklet en favoritt setning…

ABC Nyheter: Og pastoren er en hipster sjarmøren…

Kiki: Du kan trekke opp Sine Instagram. De er bare stadig bøye, private jetfly og sprø ferier og designer klær, som er enda en måte at de selger det bildet av «cool kirke.»Som om du er pastorer iført Gucci, er du som,» Å, det er veldig kult .»

Amory: Kiki satte håndflatene sammen, reiste de bønnlignende hendene over hodet og due inn I Hillsongs historie, som faktisk går tilbake flere tiår. Historien går som Dette, Hillsong bestefar slags var En mann Som heter Frank Houston. Frank vokste opp ekstremt fattig i New Zealand. Til Slutt gjorde han Det Til Australia og startet en familie på 1970-tallet. familien bodde angivelig på fattigdomsgrensen. Men Frank ble til slutt protege av En Pinseminister. Han bygget opp sin forkynnelse ferdigheter, startet en kirke, begynte å finne noen suksess.

Ben: Og Som Sydney, Australia har blitt mer av en globalt anerkjent storby, Houston familie kirke har også vokst. I de siste tre tiårene har kirken bygget en global rekkevidde. HER er EN CBS This Morning rapport fra 2014. CBS This Morning: Hver uke i 12 land, 75.000 trofaste fylle Hillsong kirker. 10 millioner Mennesker følger Hillsong på sosiale medier, Inkludert Justin Bieber.

Amory: Men, sammen med sin historie med økonomisk vekst, sammen med sin cachet av kulde og kjendis deltakelse, sammen med sine løfter til tilhengere at Det vil hjelpe dem å nå velstand og positivitet, Hillsong har en mørkere historie. Ben: en som involverer pedofili, og en historie med homofobi og religiøs konservatisme som kan overraske folk å bli trukket Til Hillsong. Hillsongs HISTORIE OM LGBTQ-intoleranse og dens sexskandaler har blitt dekket av noen journalister her i USA, så vi ringte en opp.

Brandy Zadrozny: Mitt navn Er Brandy Zadrozny. Jeg er fra NEW York, og JEG er reporter PÅ NBC News.

Amory: Hvordan ble du først interessert I Hillsong?

Brandy: så jeg var personlig interessert I Hillsong. Jeg vokste opp Som En Southern Baptist, som har en svært restriktiv evangelisk religion, og den har mye til felles Med Hillsong. Så jeg ønsket å skrive en større definitive stykke på Historien Til Hillsong og deres sanne kjerne tro og hvor veldig uncool og ultraconservative deres underliggende tro er.

Ben: Du har vært På En Hillsong-tjeneste, ikke sant?

Brandy: Ja, ja.

Ben: hvordan var det?

Brandy: Det var flott! Det var veldig morsomt og folk var veldig hyggelige. Du vet, en haug med skinnkledde sognebarn og innleder vinket deg inn med en solid, » Velkommen til kirken!»Og det var gullfisk kjeks og, du vet, dette er den beste delen av kirken, er menneskene i den . Og du føler virkelig at det er en annen familie. Så de har fått den delen ned.

Ben: tror du at gullfisken var et spill På Jesus Fisk?

Brandy: jeg vet egentlig ikke, men jeg tror det var som en nattverd ting. Eller kanskje det bare var en matbit, jeg vet ikke. Det var søndag så mange mennesker virket som, mildt hungover. Jeg var på ettermiddagstjenesten. Det var mange svake hipsters sikkert.

Ben: Kiki gjorde dette punktet også. Hillsongs tjenester føler ikke alt det, vel, » churchy.»

Kiki: det er i utgangspunktet en rockekonsert på søndag, og Du kan se Justin Bieber i publikum. Så det kommer ikke over som mye proselytizing. Og som om det ikke er et veldig aggressivt sted. Og jeg tror det appellerer til alle mennesker, ikke bare kjendiser.

Ben: Jeg mener det er interessant her I Boston stedet hvor De har Disse Hillsong tjenester er som bokstavelig talt, jeg tror egentlig en nattklubb.

Kiki: Da jeg var I London, bodde jeg På En AirBnb. Jeg passerte kirken Der Hillsong har sin det er bokstavelig Talt På Vestsiden Av London, som er Som Broadway I London. Og jeg var som, » Hva er dette ? Herregud, hva er det som skjer?»

Amory: Hillsong kan føles som en helt ny kirke, stilistisk og i form av synlighet. Men Brandy sier det ikke er det.

Brandy: Du vet, Da Hillsong først ble startet, var Det ikke Kjent Som Hillsong. Men denne kirken ble startet I Australia av Denne fyren Som heter Frank Houston på 1970-tallet, og han hadde en sønn Som heter Brian Houston som giftet Seg Med En kvinne Som heter Bobbie Houston. Og de, på 80-tallet, gikk av og startet sin egen kirke og de kalte Det Hills Christian Life Center. Og Så fusjonerte Brian Houston sin fars kirke med sin egen. Det ble Hillsong som vi kjenner i dag. Hva Brian Houston gjorde det var veldig smart var at han kombinerte, du vet, typisk megachurch forkynnelse med en vilt populær musikk tjeneste. De solgte, du vet, Millioner av dollar verdt Av Cder og utvidet utvidet utvidet.Amory: Det er vanskelig å beregne et eksakt dollarbeløp, Men det siste albumet vi nevnte, det som debuterte på #2 på Billboard Top 200-listene, solgte mer enn 100 000 enheter i SIN første uke og var det mest solgte albumet I USA på tvers av alle sjangere.

Ben: Her Er Hillsong United På Good Morning America igjen utfører den store singelen, » Good Grace.»

(Good Grace Plays)

Ben: føler du at musikkdelen av det var nesten en plattform for kirken selv å vokse?

Brandy: å absolutt. Religion er ikke gøy. Jeg mener, ingen ønsker å gå og lese Fra En Bibel som sier ild og svovel og terror. Spesielt for en religion som dette som er så autoritativ, er det alltid nyttig å sette en rockende takt til den. Og det er slik du får barna.

Amory: Du sa at du vokste opp i En Southern Baptist Church. Hvordan var Din Hillsong-opplevelse forskjellig fra det?

Brandy: Hillsong ville ha, til min kirke, blitt sett på som ubibelsk. De ville være for liberale. Og det er egentlig bare på grunn av musikken og kanskje kjendisjakten som ville bli sett på som verdslig, verdslig. Og i min religion og I Southern Baptist trodde vi at popmusikk og alt det der var slags djevelen, at alt skulle være Alt Om Jesus hele tiden. Ben: Men Vår Redditor Kiki sier At Måten Hillsong har innebygd seg i popmusikk, går utover selv chart-topping album.

Kiki: Når artister som Selena og Justin er vellykket det gir dem muligheten til å snakke Om Hillsong og slags signal sin tro og gjøre det mer deres tro mer mainstream.

Amory: Tro som føler urimelig med skinn-jakke-donning hipster pastorer.

Kiki: Hillsong har dette bildet av å være en trendy Og progressiv, Instagram kirke! Men det skjuler også denne enorme homofobien, og de har hatt seksuelle overgrep, og da har de også de økonomiske problemene som jeg ikke engang har nevnt.

Ben: Vi kommer til alt dette om et minutt.

Amory: Så Vi har hørt Hvordan Hillsong reimagining hva kirken kan se og høres ut. Men reporter Brandy Zadrozny sier det er en stor, grell likhet mellom En Hillsong tjeneste og Southern Baptist tjenester som hun vokste opp deltar. Brandy: Og Det er en bokstavelig lesning av teksten, Ved At Bibelen er guds ordrette ord. Og så, du vet, du kan ikke endre det. Det er derfor det er ingen måte at de kan endre sin holdning til noe sånt, for eksempel, deres anti-LGBTQ ideologi, du vet, at det å være homofil er en synd. Og det kan aldri forandre seg. Så det er satt dem i en slags pickle fordi de vil være progressive og woo millennials. Men å ha en holdning som det er ikke kult. Ben: Kiki, som er en av de tusenårene, finner kirkens holdning til LGBTQ-samfunnet spesielt ukult. Kiki: De sier at de er «homofile aksepterer», men ikke «homofile bekrefter», og de sier at det å være homofil er en livsstil. Og som en ikke-rett person, til slags uttrykk det sånn, som, «Vi vil la homofile inn i vår kirke, men vi kommer ikke til å like å få dem til å føle at det ER OK å være homofil,» det var veldig problematisk for meg.

Amory: så Hvordan Danser Hillsong rundt dette? Her Er Hillsong grunnlegger Og senior pastor Brian Houston snakker MED ABC.

Brian Houston: jeg kan ikke skrive ut bibelen. Men på den annen side er vi ikke en kirke som bare kan gjøre store teppe feiende uttalelser som avviser folk. ABC Reporter: Hvis et homofilt par kom Til Hillsong, vil du at De skal forandre seg? Brian Houston: Det korte svaret er, jeg tror alle av oss trenger å være i endring.Ben: Hvis sidestepping et spørsmål var en olympisk sport, Ville Brian Houston være i strid om gull.

Brandy: Hillsongs posisjon på LGBTQ har endret seg litt, men bare i meldingen. Så de har alltid sagt at hvis du er homofil, du er velkommen I Hillsong Kirke. Og det er sant. Du er velkommen til å sitte i benken. Du kan ikke ha lederroller. Og de tror, og de forkynner åpent og aktivt at det å være homofil er en synd. Nå Har Carl nå sagt: «vel, det er akkurat som enhver annen synd, og jeg har egentlig ikke lyst til å snakke om det . Jesus snakket ikke så mye om det.»Så du ser en avstand der, men det er fortsatt klart at deres posisjon er at hvis DU ER LGBTQ, er du velkommen til å sitte i setet, men du er faktisk en annenrangs borger. Du må virkelig sette deg på baksiden av bussen for å tilbe der.

Ben: Dette har blitt et problem for folk som har dratt Nytte Av Hillsongs støtte. Folk som Guy Sebastian, 2003-vinneren Av Australian Idol. Sebastian var ikke En Hillsong sognebarn, han var medlem av en Annen Pinsemenighet som til slutt ville bli subsumert Av Hillsong som et sitat, «Hillsong Family Church.»

Amory: Men Sebastian fikk en smak av Hillsong voksende innflytelse via Australian Idol online stemmegivning. Medlemmer av kirken begynte å støtte ham fordi han identifiserte seg Som En Kristen og en jomfru. Faktisk, det var en slags reality TV sang konkurranse skandale, Med Hillsong blir anklaget for flom stemmesystemet og urettferdig forvrenge Det I Sebastians favør.

Ben: Etter først å bli opphisset av støtte, Sebastian sa at Han ikke kunne komme bak måten kirken behandlet folk som var gay. Han skiltes offentlig måter. Amory: Her i USA tidligere i år ba Skuespilleren Ellen Page om at en annen person skulle gjøre det samme, av lignende grunner. Hun ringte ut skuespilleren Chris Pratt, som har deltatt På Hillsong tjenester. Mye av dette spilte ut På Twitter, Men Page gjorde også kommentarer Om Hillsongs behandling av homofile på The Late Show med Stephen Colbert:

Ellen Page: Jeg er heldig som har tid og privilegium å si dette. Dette må f – – – ing stoppe.Ben: For de som kritiserer Det, Er Hillsongs makt som organisasjon bundet opp med kjendiser, og med å bruke den stjernekraften for å hjelpe den til å trekke inn penger. Som Kiki fortsatte sin jusstudent-som er-også-en-pop-musikk-fan stil forskning, hun lærte at de siste årene, kirken, med hjelp fra kjendiser, har vært å heve millioner av dollar. På en måte som har noen mennesker å sammenligne Det Med Scientology. Hillsong Pastor Carl Lentz presset tilbake mot den sammenligningen i et 2017-intervju med Vice:

Carl Lentz: Det er epler og appelsiner fordi Scientology er så der ute. De er som, du er fyren så hvis vi kan få deg indoktrinert raskt nok vi skal gjøre deg talsmann. Vi har aldri gjort Det, Justin har aldri trappet foten på scenen.

Amory: Det er ikke lenger sant. Og vi kommer til det. Men det er nok å si at Noen Av Hillsongs pengeskapende dyktighet kommer fra forbindelsen til kjendiser. Kikis besettelse med popmusikk kommer gjennom igjen her, med en kommentar en annen kjendis laget Om Justin Bieber.

Kiki: Angivelig Post Malone, som er en rapper…rapper er et sterkt ord for ham…en hit maker. Jeg vet ikke Hva Post Malone er. Post Malone, som er venner Med Justin Bieber Eller noe, sa Han At Justin ga 10 millioner dollar Til Hillsong. Justin Biebers representant benektet dette. Men samtidig hørtes det helt plausibelt ut for meg.Amory: grunnen Til At dette tallet høres plausibelt Ut For Kiki er At Hillsong engasjerer seg i tiende, og ber sognebarn om å donere 10 prosent av sin inntekt til kirken. Dette vil inkludere kjendiser.

Ben: Kirken har bare ca 100 tusen medlemmer, et tall som høres stort ut, men er ganske lite sammenlignet med mange religiøse grupper. Men det har en stor rekkevidde. Den har i dag virksomhet i mellom 15 og 20 land. Og dets tjenester og materialer finnes på 150 språk. Og det har de siste årene klart å øke nær 100 millioner dollar. Det er som om hvert enkelt medlem ga kirken tusen dollar på ett år.

Amory: og det tallet er fra kirken selv, fra en årsrapport. Så det kan være på den lave enden. Fordi Det er en kirke, Trenger Ikke Hillsong som organisasjon å overholde de samme regler for beskatning og økonomisk avsløring som andre bedrifter. Ben: Kan Du fortelle Oss Om Hillsongs vekt på velstand og tjene penger?

Brandy: Sikkert. Så igjen, et grunnlag for religionen er helvete, er straff for synder. Men det er ikke en veldig salgbar leksjon. Så i stedet hva mange evangeliske predikanter gjør, Og Hva Hillsong også gjør, er at de forkynner et slags velstandsevangelium. Og velstandsevangeliet i et nøtteskall er At Gud vil at Du skal være veldig rik. Så hvis Du tror På Jesus han kommer til å belønne deg her på Jorden.

Ben: Må bruke penger for å tjene penger, ikke sant? Men selv sette til side kirkens massive velkjente samling plate. Kjendis tilknytning gjør noe annet. Det er den type lavmælt, høy profil markedsføringskampanje som fungerer i alle slags bransjer. I utgangspunktet forbinder du bare noen super berømte med et produkt, eller en ide, og superfans vil glom på uten at du selv må be dem om å regelrett.

Amory: Du må bare projisere at disse kjendiser har det bra med det produktet eller ideen, så du kan også. Kiki: Du vil legge merke til at hvis du leser selena Gomez-profiler om tro, nevner Hun Egentlig Ikke Hillsong. De nevner Hillsong for henne.

Ben: jeg ser På Selena Gomez Instagram-konto akkurat nå. Ja. Og det står lys, rom, zest. Det Er Gud. Med ham på min side er jeg fryktløs, alle caps, redd for ingen og ingenting.

Ben: Selv om kjendiser ikke sier Hillsong over Sine Instagram-kontoer, gjør fansen forbindelsen, noe som delvis er fordi kjendisfokuserte medier bare fyller ut blankene uten at kirken må spørre. Amory: Og Dette er et problem for Folk Som Kiki som tror at Denne kule kirkevibe står I Motsetning Til Hillsongs virkelige trosstruktur og dens historie med seksuelle overgrep.Brandy: Så I 2014 ringte Australia en slags kongelig kommisjon for å se på vitnesbyrdet til ni gutter som sa At Frank Houston hadde misbrukt dem, hadde seksuelt misbrukt dem. Og dette er på 60-og 70-tallet. nå da dette skjedde angivelig, var det en gutt, hans navn VAR AHA, og han vitnet om at Du vet, Da Han begynte på 7 år, Ville Frank bli hos sin familie og molest ham etter kirkemøter, kom inn på rommet sitt om natten. Og han sa misbruket pågikk i flere år før han treffer puberteten. Og Så Virket Frank ikke lenger interessert.Amory: AHA kom frem og identifiserte seg i fjor for første gang Som Brett Sengstock. Her er Han på 60 Minutter Australia:

Brett Sengstock (fra video): Jeg kunne ikke snakke, jeg kunne ikke skrike, jeg kunne ikke presse tilbake, og jeg kunne ikke puste. Jeg ble forstenet.

Reporter: sa han noe til deg? Brett: Du vet, «du er min gyldne gutt og du er spesiell for meg,» og alle disse slags ting, som jeg som voksen nå ser tilbake på og det får meg til å kaste opp.Brandy: Så han fortalte sin mor om dette på 70-tallet, og du vet, hun sa ikke utfordre kirkens ledere. De er som kongelige. Og så sa han at, du vet, flere år senere hans mor ombestemte seg. Ved slutten av 90-tallet disse påstandene hadde kommet Til Brian selv. Og Så Brian har sagt før kommisjonen at han sparket, konfronterte sin far, sparket ham og hørte hans tilståelse. Men, Du vet hva som skjedde Var At Frank fikk lov til å stille trekke seg. Han tok ut en pensjon til den dagen han døde, og han kom til å dø uten å ha offentlig sonet for de synder han angivelig gjorde mot disse guttene.Ben: Brandy påpeker at ingen i kirken brakte påstandene til myndighetene, inkludert Brian Houston som nå angivelig er under etterforskning. En Del av dette kom ut I En Royal Commission-rapport I Australia i 2015. Alt dette er dessverre et kjent tema for alle som har fulgt skandalene i Den Katolske Kirken, for eksempel. Amory: Nettstedet Church Watch Central, har et innlegg som beskriver påstandene mot Frank Houston sammen med lyd av en preken han angivelig ga i 2004. Noe av den lyden, gitt den større konteksten, er chilling. Her er Noen eksempler:

Frank Houston: Hva en fantastisk ung fyr han er. Krøllete hår. Godt å se Hvor gammel er du sønn? Hvor gammel er du? 8. Jeg er også 8. Men det er 82.

Ben: Dette er spesielt skremmende siden, ifølge noen av ofrene For Frank påståtte overgrep, kirken har aldri virkelig svart for det eller blitt virkelig holdt ansvarlig av myndighetene I Australia. Vi bør påpeke At Frank Houston, ifølge hans sønn Brian i det minste, er et dårlig eple, og at det ikke betyr at Hele Hillsong-treet er rått.

Amory: Kirken har blitt kritisert av Andre Kristne for å sette moneymaking ordninger over substans og av folk som er generelt skeptiske til organisert religion for, du vet, å bygge en kultur rundt bokstavelige tolkninger Av Bibelen, for å skille folk fra pengene sine, og for de siste kjønn skandaler som du snakket om. Men kirken har i utgangspunktet opprettholdt denne ideen om at de vokser sin flokk i en tid da Kristendommen selv sliter, du vet, når kirkens oppmøte er nede. Så er det mulig at organisasjonens motivasjoner faktisk er rene?

Brandy: Å sikkert! Jeg tror det er helt mulig at de er rene hjerter og tror på dette. Igjen, dette er mitt folk. Jeg gikk i kirken med dem hver søndag, onsdag og fredag kveld. Jeg tror ikke at de er, og dette er bare min personlige mening, så jeg tror at disse er, de virker som hyggelige folk, og de driver en familiebedrift. Og den virksomheten er utrolig lukrativ! Og jeg går inn, det er en morsom opplevelse, det er god musikk, jeg får en positiv melding i neonlys fra en kul fyr som liker meg, og det er det du tar bort. Og Jesus. Men det er hva du tar bort, og så selvfølgelig sine tall er økende. Det er det som høres bra ut. Men du vet for alle som er villige til å gjøre leksene, det tar ikke så lang tid å se at under det, det er en problematisk ideologi eller er ultrakonservativ og bare, du må være åpen om det. Ben: kickeren i historien din for Daily Beast er god.

Brandy: Takk! Det er mine favorittdeler.

Ben: Du snakker om å være på denne tjenesten Med Carl Lentz, new York city pastor. Han snakker om En Gruppe Mennesker fra Bibelen, Nikolaittene?

Brandy: Det er riktig, ja.Ben: Og Lentz sier At Gud faktisk hatet denne gruppen fordi Denne gruppen i Bibelen prøver å imøtekomme kulturen i sin tid i stedet for å endre den kulturen.

Brandy: Ja. Så du vet at han peker på det, og jeg fikk frysninger fordi jeg synes det er lumsk at de tilsynelatende representerer kulturen som vi lever i nå, Med Instagram og med, du vet, klærne og med kjendiser. Men det var veldig fortellende for meg, og det var nesten som å avsløre seg selv! De prøver ikke å imøtekomme kulturen, de prøver å forandre den! Og dere er alle her for det.

Amory: hvor tror Du Hillsong går?

Brandy: jeg har ingen anelse. Jeg mener, jeg vet at religion alltid vil være med oss, vi trenger alltid en grunn til å forklare hvorfor ting skjer eller noe å tro på. Bare tenk det gjennom dagen. Så jeg tror ikke det går hvor som helst. Og jeg tror at de pakker det smartere enn noen andre gjør. Jeg mener Jeg tror Hillsong har forvitret alle mulige storm av kritikk. De kunne ha på dette punktet, og folk flokker til det. Hillsong er som fastfood for dine religiøse behov, og jeg tror ikke det går hvor som helst. Jeg tror de er kommet for å bli.

Ben: Brandy, takk så mye for å snakke med oss om denne historien.

Brandy: min glede. Takk for at du gjorde det.Ben: Vi reiste Ut Til Hillsong, for å spørre om problemene rapportert Av Brandy og forsket Av Kiki. Kirken nektet å gi oss et intervju. Men vi la merke til noe i nyhetene i forrige uke. Amory: For aller første gang flyttet Justin Bieber fra backstage-sofaen i 2017 for å lede tilbedelse for første gang På Churchome, en «Hillsong Family» – kirke.Amory: Etter forestillingen, fanget AV TMZ, Forklarte Pastor Judah Smith Biebers deltakelse som Dette.

Judah Smith( i video): jeg vil være en del av en kirke hvor alle får en rettferdig riste ved å bruke sin gave til å bidra til samfunnet. Og så langt være det fra meg å stå i veien for noen som klart har en gave å lede tilbedelse.

Amory: Med fortsatt støtte fra folk Som Justin Bieber, det virker Som Brandy rett. Hillsong ser ikke ut til å bremse ned. Flere bevis på det kom i sommer da kirken ble besøkt av enda en stor offentlig figur.Scott Morrison: våre friheter Som Kristne i dette landet, de bør beskyttes. Australia er et fritt land, og det er ikke noe mer grunnleggende i dette landet enn trosfriheten.

Ben: Det Er Scott Morrison, Den nye Statsministeren I Australia, som snakker til 21.000 Hillsong-troende i Sydney ved åpningen av årets konferanse. Jeg mener, Han er ikke Biebs, Men Morrison planlegger å innføre nasjonal lovgivning som ytterligere beskytter Hillsong og andre kirker mot forstyrrelser fra regjeringen.Correction: I den opprinnelige versjonen av denne historien, vi sa Justin Bieber ledet tilbedelse på En Hillsong kirke. Han ledet tilbedelse På Churchome, en» Hillsong Familie » kirke. Vi beklager feilen.