08.11.2018

La question des réparations de la Seconde Guerre mondiale est toujours ouverte, et l’Allemagne devrait payer, dit l’historien Karl Heinz Roth. Mais la Pologne, la Grèce et d’autres pays devraient coopérer.

DW : Les gouvernements d’Athènes et de Varsovie ne considèrent pas la question des réparations comme terminée. Quelles sont les différences les plus significatives en matière de politique de réparation et de dette entre la Grèce et la Pologne?

Karl Heinz Roth: Les destructions en Pologne ont sans aucun doute été les plus importantes là où les Allemands ont envahi avec une planification systématique. Dans le cadre du Plan général Ost, ils voulaient germaniser la Pologne. La situation était différente en Grèce, où les Allemands ne cherchaient qu’à installer des bases navales et aériennes à Thessalonique et en Crète. Ils étaient également à la recherche de collaborateurs potentiels sur le côté. Les nazis ont été submergés par la véhémence de la résistance et ont répondu par des massacres insensés. Mais il n’y avait aucune planification derrière leurs actions.

En plus, il y a les chiffres. En Pologne, 5,4 millions de civils ont été tués par les nazis, en Grèce, ils étaient 330 000. La différence quantitative s’applique également à d’autres aspects. La Pologne et la Grèce ont toutes deux subi le sort des soi-disant « petits alliés ». »Ils ont été poussés à la marge dans la politique de réparation, dont les effets se font encore sentir aujourd’hui.

Vous avez ouvert votre livre sur le thème des réparations pour la Grèce au début de la crise de la dette et vous avez posé l’idée que la dette soit réglée conformément aux prêts imposés à la banque nationale grecque par les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale. Dans quelle mesure cette suggestion était-elle réaliste?

L’idée avait des choses à faire, mais je suis passé à autre chose. La proposition est venue d’économistes, entre autres, qui voulaient rappeler à Berlin l’allégement massif de la dette. Dans l’Accord sur la dette de Londres, plus de 50% de toute la dette du gouvernement allemand a été annulée.

Pendant ce temps, j’en suis venu à croire qu’il y a différents facteurs en jeu. La rémunération est une question éthique et ne doit pas être liée aux problèmes économiques actuels. Dans la nouvelle édition, je discute également avec des économistes qui, lors du calcul de leur dette de réparation, ont converti la valeur calculée des destructions et des dommages humanitaires en un prêt fictif, puis ont ajouté des intérêts. Cela commercialise la dette de réparation. Nous nous sommes abstenus d’inclure l’intérêt dans nos propres calculs. Ceci est parfois désavantageux pour les créanciers de réparation, mais est incontestable.

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À quels chiffres êtes-vous arrivés ?

La valeur de base de toutes les destructions et dommages de la Seconde Guerre mondiale dont les Allemands doivent répondre s’élève à près de 500 milliards de dollars au niveau de 1938. Cela représente près de 7,5 milliards d’euros aujourd’hui, sans intérêts ni intérêts composés. Pour la Pologne, nous prévoyons 78 milliards de dollars aux niveaux de 1938. Aujourd’hui, c’est 1 billion €. C’est aussi le chiffre nommé par le groupe parlementaire du politicien polonais Arkadiusz Mularczyk.

Dans la Grèce d’aujourd’hui, cela représente l’équivalent de 190 millions d’euros (217 millions de dollars). Puisque nous n’ajoutons pas d’intérêts, dans le cas de la Grèce, nous sommes bien en dessous des chiffres officiels, qui totalisent 380 millions d’euros. Il ne sera jamais possible de rembourser une dette aussi élevée. Il s’agira toujours de rembourser une petite part, peut-être un dixième ou un cinquième, car l’Allemagne est obligée de payer des réparations.

Le gouvernement allemand reconnaît la dette morale pour son passé nazi, mais il estime également que la question des réparations a été traitée de manière adéquate. Répondre aux demandes d’un pays sur cette question reviendrait à ouvrir la boîte de Pandore.

Cette boîte doit être ouverte. Les demandes de la Grèce et de la Pologne ne peuvent être que les premières étapes de ce processus. Il y a eu d’autres pays avec des initiatives similaires – la République tchèque, la Hongrie, l’Italie, l’ex-Yougoslavie. Je crois que nous avons besoin d’une solution multilatérale. La meilleure option serait une approche commune de la Grèce, de la Pologne, de l’ex-Yougoslavie, de l’Italie et d’autres, sur la base de l’accord à 2 + 4.

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L’accord était en fait un traité de paix qui n’abordait pas la question des réparations – au détriment des pays qui n’étaient pas signataires du traité. Cela signifie que l’accord est non contraignant pour eux, conformément au droit international, qui est très clair à ce sujet et le gouvernement allemand le sait également. Elle sait que les obligations qu’elle a ne relèvent pas de la prescription et que rien n’a été réglé. Tout est encore en l’air.

Berlin ne craint rien d’autre qu’une approche commune des pays mentionnés ci-dessus. Il y a même un comité pour cela et c’est l’OSCE, qui a un tribunal arbitral, bien qu’il n’ait jamais été sollicité. L’utiliser aurait l’avantage d’amener des pays non membres de l’UE comme la Biélorussie et l’Ukraine à la table des négociations.

En Pologne, le débat sur les réparations est très émouvant. Quelle est votre expérience en Allemagne?

J’ai été fortement attaqué et il y a eu des dénonciations. Il y a également eu des allégations lors de certaines réunions sur notre livre sur les réparations. J’ai aussi reçu beaucoup de soutien lors de lectures de livres, mais surtout, il y a eu le silence.

Karl-Heinz Roth est historien et médecin. Il travaille pour la Fondation pour l’Histoire sociale du 20ème siècle. Il est co-auteur du livre « Reparationsschuld  » (l’obligation de réparation) qui doit paraître prochainement en anglais, grec et polonais.