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Hillsong est une mégachurch australienne célèbre pour son ambiance hipster, son groupe house multi-platine et ses connexions avec des célébrités comme Justin Bieber, Chris Pratt et Kevin Durant. Mais derrière les lumières clignotantes et les lunettes à monture épaisse se trouve une église ultra-conservatrice au passé sombre.
Liens Reddit:

• Le post de Kiki sur Hillsong

Pour en savoir plus:

• L’article du Daily Beast de Brandy Zadrozny

Avertissement de déclenchement: Cet épisode mentionne les agressions sexuelles et la pédophilie.

Transcription complète:

Ce contenu a été créé à l’origine pour l’audio. La transcription a été modifiée à partir de notre script original pour plus de clarté. Attention, certains éléments (musique, effets sonores, tonalité) sont plus difficiles à traduire en texte.
Ben Brock Johnson: Amory, nous savons tous les deux pourquoi nous sommes here…to faites notre travail. Mais je veux commencer par vous demander de regarder cette vidéo. Parce que je pense qu’il résume nos raisons d’aborder cet épisode particulier.

Amory : OK.

Ben : Pouvez-vous décrire un peu la scène ici ? Comme quoi regardons-nous?

Amory: On regarde des mecs sur un canapé ensemble. Il y a trois gars. Ils sont tous très froids. Ils sont un peu frangins, habillés avec beaucoup de désinvolture. Il y a quelqu’un qui les interviewe.

Ben: Oui. Donc, pour moi, cela ressemble un peu aux coulisses d’une conférence technologique ou quelque chose comme ça. Ou comme dans les coulisses de Coachella. Les environs sont super modernes, l’éclairage est super en boîte de nuit. Deux de ces gars que je n’ai pas reconnus et un que je ne suis pas trop vieux pour reconnaître: Justin Bieber. Les Beebs.

(Amory chante Justin Bieber)

Ben: Et ce qui est bizarre pour moi, ou un peu bizarre, c’est que ces deux gars interviewés, quand je les ai vus pour la première fois, je pensais qu’ils faisaient juste partie de l’entourage de Bieber, ces gars de chaque côté de lui. Comme s’ils portaient des tenues de hip-hop célèbres. Des baskets cool, un jean moulant

Amory : Oh oui, des cheveux lissés en arrière.

Ben: Oui. Ces colliers en métal filandreux. Ils ont presque l’air de filmer un clip.

Amory : Oui. Mais les gars moins célèbres qui se promènent sur le canapé ici ne font pas partie de l’entourage de Justin, ce ne sont pas des stars de la pop. Ce sont des pasteurs de l’église Hillsong. Carl Lentz de New York. Et Chad Veach de Los Angeles. Et Justin Bieber est en quelque sorte pris en sandwich au milieu, répondant aux questions de softball de l’intervieweur sur ce qu’il aimait le plus dans la partie jeunesse de la conférence Hillsong.

Justin Bieber (en vidéo): J’aime voir les gens adorer, louer Dieu.

Amory: Les mégachurches chrétiennes axées sur la jeunesse qui essaient de montrer à quel point elles sont cool ne sont pas nouvelles. Mais ces dernières années, Hillsong a attiré beaucoup d’attention. En partie parce que l’église a été associée à un groupe de célébrités, de Chris Pratt à Kylie et Kendall Jenner, Bono, les stars de la NBA Kevin Durant et Kyrie Irving.

Ben: Et en partie à cause de la musique populaire folle de l’église, qui a atteint bien au-delà des classements de musique chrétienne habituels et est entrée dans le courant de la musique pop ordinaire. Leur dernier album a fait ses débuts à la 2e place du Billboard Top 200 et ils se sont produits en direct sur Good Morning America d’ABC.

Bonjour l’Amérique: Nous sommes ravis de celui-ci. Nous sommes de retour avec l’un des plus grands groupes chrétiens au monde, Hillsong United. Et on estime que 50 millions de personnes chantent leurs chansons à l’église chaque dimanche. Je le fais tous les dimanches. C’est un de mes groupes préférés…

Ben: L’église Hillsong a été décrite comme une machine à gagner de l’argent, attirant des millions et des millions de dollars du monde entier. Et puisque Amory et moi ne sommes pas nécessairement des « Beliebers » de Bieber, n’est-ce pas, Amory? Êtes-vous un « Belieber »? »

Amory : Je ne le suis pas, je l’avoue.

Ben: Nous ne savions pas vraiment grand-chose de Hillsong jusqu’à ce que nous trouvions un article de Reddit avec un titre qui est aussi le titre de l’épisode d’aujourd’hui. Amory, dis-le avec moi…

Ben et Amory : Dieu Est Un Capitaliste.

Ben: Je suis Ben Brock Johnson

Amory: Je suis Amory Sivertson, et vous écoutez un fil sans fin.

Ben: L’émission mettant en vedette des histoires trouvées dans le vaste écosystème de communautés en ligne appelé Reddit.

Amory : Nous venons à vous depuis WBUR, la station NPR de Boston.

Ben: Juste à la fin de cette vidéo pétillante que nous avons regardée, l’intervieweur fait ce que fait tout bon intervieweur lors d’une grande conférence technologique annuelle, n’est-ce pas? Ils font la promotion de la grande conférence de l’année prochaine. Il dit, vous savez, pour tous les gens qui parlent déjà de l’année prochaine, pour avoir réfléchi à la question de savoir s’ils veulent ou non participer à la conférence de Hillsong en 2018

Intervieweur:Pourquoi pensez-vous qu’il est important que les gens prennent le temps d’être dans des moments comme celui-ci?

Amory : Le pasteur new-yorkais de Hillsong, Carl Lentz, dit ceci…

Carl Lentz: Je pense que tout ce que vous investissez, il y a un retour. Il y a donc beaucoup de gens qui investissent dans des choses différentes. Nous avons tous choisi d’investir là-dedans. Et notre retour a été surnaturel.

Amory: Investissez dans la conférence Hillsong, et votre retour sur investissement sera surnaturel. C’est une grande promesse.

Ben: C’est le cas, et cela fait partie de ce qui a inspiré un post Reddit incroyablement approfondi sur l’église Hillsong qui est devenu viral. Le message faisait 4 352 mots. Le titre complet de l’article était: « Dieu est un capitaliste: Une introduction à Hillsong, l’Église chrétienne évangélique qui gère la Pop. »

Amory: Pop comme dans la musique pop. Ce post était sur le subreddit pop heads, où les gens se baladent sur la musique pop. Et le message a été écrit par une femme nommée Kiki.

Kiki : Je suis américain. Je viens d’Austin, au Texas, mais j’habite à Édimbourg, en Écosse, pour aller à l’université ici. Je suis étudiant en troisième année de droit.

Ben: Il est en quelque sorte logique que Kiki étudie le droit. Son article sur Reddit fait l’objet de nombreuses recherches, avec des notes de bas de page, des liens, des sections séparées sur les croyances de l’église, la musique, la collecte de fonds, les scandales. Il est soigneusement construit. C’est comme un dossier juridique écrit par quelqu’un qui aime la musique pop. Quelqu’un dont la poignée reddit est Go West Young Kanye.

Kiki : J’aime beaucoup les jeux de mots. Et à l’époque, j’aimais vraiment Kanye West.

Amory : Kiki est très active dans la communauté Pop Heads. Où les fans vont pour parler de la musique, et parfois pour parler des ragots entourant la musique. Et Kiki reste au courant de tous les derniers goss en suivant les comptes d’initiés.

Ben: Les comptes d’initiés sont ce genre de mélange étrange d’initiés réels, de personnes proches de stars de la pop qui sont des sources dans des histoires de potins, et de faussaires, des gens qui publient une tonne de potins en espérant que certains d’entre eux finissent par être vrais, puis suppriment tout ce qu’ils se trompent. Joli génie.

Amory : Génie maléfique.

Kiki: Et souvent, ces comptes surgiront de nulle part et ils n’auront pas d’abonnés. Mais ensuite, vous verrez comme une série de prédictions correctes et vous vous dites: « Oh merde, c’est un initié. »

Amory: Il y a quelques années, l’un des comptes que Kiki suit a eu quelque chose de bien.

Kiki: Ils parlaient de la façon dont Hillsong allait commencer à utiliser Selena comme une sorte de défenseur public. Et ça m’a fait partir,  » Attends. Alors, qui sont Hillsong et qu’est-ce que c’est? »

Ben: Ce que Kiki a trouvé, c’est une église qui, ces dernières années, semble avoir surfé sur un tsunami de succès et d’influence, avec l’aide non négligeable de célébrités et de stars de la pop. Et les pasteurs de rock stars, qui dans leurs profils publics, ressemblent beaucoup à ces célébrités et stars de la pop. Les médias comme ABC News ont développé une phrase préférée…

Nouvelles d’ABC: Et le pasteur est un hipsterthro

Kiki: Vous pouvez tirer leurs Instagrams. Ils fléchissent constamment, jets privés et vacances folles et vêtements de marque, ce qui est une autre façon de vendre cette image de « cool church ». »Comme si vous êtes des pasteurs portant Gucci, vous vous dites: « Oh, c’est vraiment cool. »

Amory: Kiki a réuni ses paumes, a levé ces mains en forme de prière au-dessus de sa tête et a plongé dans l’histoire de Hillsong, qui remonte en fait à des décennies. L’histoire se déroule ainsi, le grand-père de Hillsong était un homme nommé Frank Houston. Frank a grandi extrêmement pauvre en Nouvelle-Zélande. Finalement, il est arrivé en Australie et a fondé une famille dans les années 1970. La famille aurait vécu au seuil de pauvreté. Mais Frank est finalement devenu le protégé d’un ministre pentecôtiste. Il a développé ses compétences de prédication, a fondé une église, a commencé à trouver un certain succès.

Ben: Et comme Sydney, en Australie, est devenue une métropole mondialement reconnue, l’église familiale de Houston s’est également développée. Au cours des trois dernières décennies, cette église a acquis une portée mondiale. Voici un reportage de CBS Ce matin de 2014.

CBS Ce matin : Chaque semaine dans 12 pays, 75 000 fidèles remplissent les églises de Hillsong. 10 millions de personnes suivent Hillsong sur les réseaux sociaux, y compris Justin Bieber.

Amory: Mais, avec son histoire de croissance financière, son cachet de fraîcheur et de participation de célébrités, ainsi que ses promesses aux adeptes que cela les aidera à atteindre la prospérité et la positivité, Hillsong a une histoire plus sombre.

Ben: Celui qui implique la pédophilie, et une histoire d’homophobie et de conservatisme religieux qui pourrait surprendre les gens attirés par Hillsong. L’histoire de l’intolérance LGBTQ de Hillsong et ses scandales sexuels ont été couverts par quelques journalistes ici aux États-Unis, alors nous en avons appelé un.

Brandy Zadrozny: Je m’appelle Brandy Zadrozny. Je viens de New York et je suis journaliste à NBC News.

Amory : Comment vous êtes-vous intéressé à Hillsong pour la première fois ?

Brandy : J’étais donc personnellement intéressé par Hillsong. J’ai grandi en tant que baptiste du Sud, qui a une religion évangélique très restrictive et qui a beaucoup en commun avec Hillsong. Je voulais donc écrire un article définitif plus important sur l’histoire de Hillsong et leurs véritables croyances fondamentales et à quel point leurs croyances sous-jacentes sont très peu cool et ultraconservatrices.

Ben: Vous avez été à un service Hillsong, n’est-ce pas?

Brandy : Oui, oui.

Ben : C’était comment ?

Brandy : C’était génial ! C’était vraiment amusant et les gens étaient vraiment gentils. Vous savez, une bande de paroissiens et d’huissiers vêtus de cuir vous a fait signe d’un chaleureux: « Bienvenue à l’église! »Et il y avait des craquelins de poisson rouge et, vous savez, c’est la meilleure partie de l’église, ce sont les gens qui s’y trouvent. Et tu as vraiment l’impression que c’est une deuxième famille. Ils ont donc baissé cette partie.

Ben: Pensez-vous que le poisson rouge était un jeu sur le poisson Jésus?

Brandy: Je ne sais pas en fait, mais je pense que c’était comme une chose de communion. Ou peut-être que c’était juste une collation, je ne sais pas. C’était dimanche, alors beaucoup de gens semblaient avoir la gueule de bois. J’étais au service de l’après-midi. Il y avait beaucoup de hipsters lents à coup sûr.

Ben: Kiki a également souligné ce point. Les services de Hillsong ne ressentent pas tout ça, eh bien, « churchy. »

Kiki: C’est essentiellement un concert de rock le dimanche et vous pouvez voir Justin Bieber dans le public. Donc, cela ne ressemble pas à beaucoup de prosélytisme. Et comme si ce n’était pas un endroit très agressif. Et je pense que cela plaît à tout le monde, pas seulement aux célébrités.

Ben: Je veux dire que c’est intéressant ici à Boston, l’endroit où ils ont ces services Hillsong est littéralement, je pense essentiellement à une boîte de nuit.

Kiki : Quand j’étais à Londres, je logeais dans un AirBnb. Je suis passé devant l’église où Hillsong a son C’est littéralement à l’extrémité ouest de Londres, qui est comme le Broadway de Londres. Et je me suis dit : « Qu’est-ce que c’est? Jésus, que se passe-t-il ? »

Amory: Hillsong pourrait ressembler à une toute nouvelle église, stylistiquement et en termes de visibilité. Mais Brandy dit que non.

Eau-de-vie: Vous savez, quand Hillsong a commencé, il n’était pas connu sous le nom de Hillsong. Mais cette église a été fondée en Australie par ce type nommé Frank Houston dans les années 1970 et il a eu un fils nommé Brian Houston qui a épousé une femme nommée Bobbie Houston. Et eux, dans les années 80, sont partis et ont fondé leur propre église et ils l’ont appelée Centre de Vie chrétienne des Collines. Et puis Brian Houston a fusionné l’église de son père avec la sienne. C’est devenu le Chant des collines que nous connaissons aujourd’hui. Ce que Brian Houston a fait était vraiment intelligent, c’est qu’il a combiné, vous savez, une prédication typique de megachurch avec un ministère de musique très populaire. Ils ont vendu, vous savez, des millions de dollars de CD et ont augmenté.

Amory: Il est difficile de calculer un montant exact en dollars, mais le dernier album que nous avons mentionné, celui qui a fait ses débuts à la 2e place du classement Billboard Top 200, s’est vendu à plus de 100 000 unités lors de sa première semaine et a été l’album le plus vendu aux États-Unis, tous genres confondus.

Ben: Voici Hillsong United sur Good Morning America interprétant à nouveau le gros single, « Good Grace. »

(Good Grace Joue)

Ben: Avez-vous l’impression que la partie musicale de celle-ci était presque une plate-forme pour que l’Église elle-même se développe ?

Brandy: Oh absolument. Je veux dire, la religion n’est pas amusante. Je veux dire, personne ne veut aller lire une Bible qui dit le feu, le soufre et la terreur. Surtout pour une religion comme celle-ci qui fait si autorité, il est toujours utile d’y mettre un rythme de bascule. Et c’est comme ça que vous obtenez les enfants.

Amory : Vous avez dit avoir grandi dans une Église baptiste du Sud. En quoi votre expérience Hillsong était-elle différente de celle-ci?

Brandy: Hillsong aurait, pour mon église, été considéré comme non biblique. Ils seraient trop libéraux. Et ce n’est vraiment qu’à cause de la musique et peut-être de la chasse aux célébrités qui serait considérée comme mondaine, laïque. Et dans ma religion et dans Southern Baptist, nous croyions que la musique pop et tout ce genre de choses était en quelque sorte le diable, que tout devrait être tout au sujet de Jésus tout le temps.

Ben: Mais notre Redditor Kiki dit que la façon dont Hillsong s’est intégré dans la musique pop va au-delà même des albums en tête des charts.

Kiki: Lorsque des artistes comme Selena et Justin réussissent, cela leur donne l’occasion de parler de Hillsong et de signaler en quelque sorte leur foi et de la rendre plus leurs croyances plus grand public.

Amory: Des croyances qui semblent incongrues avec les pasteurs hipsters revêtus de veste en cuir.

Kiki: Hillsong a cette image d’être une église Instagram tendance et progressiste! Mais cela cache aussi cette énorme homophobie et ils ont eu des problèmes d’abus sexuels, puis ils ont aussi des problèmes financiers que je n’ai même pas mentionnés.

Ben : On va arriver à tout ça en une minute.

Amory: Nous avons donc entendu les façons dont Hillsong réinvente ce à quoi l’église peut ressembler et ressembler. Mais la journaliste Brandy Zadrozny dit qu’il y a une grande similitude flagrante entre un service de chant des collines et les services baptistes du Sud auxquels elle a grandi.

Brandy: Et c’est une lecture littérale du texte, en ce sens que la Bible est la parole littérale de Dieu. Et donc, tu sais, tu ne peux pas changer ça. C’est pourquoi il n’y a aucun moyen qu’ils puissent changer leur position sur quelque chose comme, par exemple, leur idéologie anti-LGBTQ, vous savez, qu’être gay est un péché. Et cela ne peut jamais changer. Cela les a donc mis dans une sorte de cornichon parce qu’ils veulent être progressistes et courtiser les milléniaux. Mais avoir une telle position n’est pas cool.

Ben: Kiki, qui fait partie de ces milléniaux, trouve la position de l’Église sur la communauté LGBTQ particulièrement peu cool.

Kiki: Ils disent qu’ils « acceptent les gays », mais pas  » affirment les gays » et ils disent qu’être gay est un style de vie. Et en tant que personne non hétéro, pour le dire comme ça, comme: « Nous laisserons les homosexuels entrer dans notre église, mais nous n’aimerons pas leur faire sentir que c’est CORRECT d’être gay”, c’était vraiment problématique pour moi.

Amory : Alors, comment danse-t-on Hillsong autour de ça ? Voici le fondateur et pasteur principal de Hillsong, Brian Houston, qui parle à ABC.

Brian Houston : Je ne peux pas déchiffrer la Bible. Mais d’un autre côté, nous ne sommes pas une église qui peut simplement faire de grandes déclarations généralisées qui rejettent les gens.

Journaliste ABC: Si un couple gay venait à Hillsong, voudriez-vous qu’ils changent?

Brian Houston: La réponse courte est, je pense que nous devons tous changer.

Ben: Si contourner une question était un sport olympique, Brian Houston serait en lice pour l’or.

Eau-de-vie: La position de Hillsong sur les LGBTQ a légèrement changé, mais uniquement dans ses messages. Ils ont donc toujours dit que si vous êtes gay, vous êtes les bienvenus à l’église Hillsong. Et c’est vrai. Vous êtes invités à vous asseoir sur les bancs. Vous ne pouvez pas occuper de postes de direction. Et ils croient, et ils prêchent ouvertement et activement qu’être gay est un péché. Maintenant, Carl a dit en quelque sorte: « Eh bien, c’est comme n’importe quel autre péché et je n’ai pas vraiment envie d’en parler. Jésus n’en parlait pas tant que ça. »Vous voyez donc une distanciation là-bas, mais il est toujours clair que leur position est que si vous êtes LGBTQ, vous pouvez vous asseoir sur le siège, mais vous êtes en fait un citoyen de seconde classe. Vous devez vraiment vous asseoir à l’arrière du bus pour y adorer.

Ben: C’est devenu un problème pour les personnes qui ont bénéficié du soutien de Hillsong. Des gens comme Guy Sebastian, le gagnant de l’Australian Idol en 2003. Sebastian n’était pas un paroissien de Hillsong, il était membre d’une autre église pentecôtiste qui serait finalement reprise par Hillsong comme une citation, « Église familiale Hillsong. »

Amory: Mais Sebastian a eu un avant-goût de l’influence croissante de Hillsong via le vote en ligne d’Australian Idol. Les membres de l’église ont commencé à le soutenir parce qu’il s’identifiait comme un chrétien et une vierge. En fait, il y avait une sorte de scandale de concours de chant de télé-réalité, Hillsong étant accusé d’inonder le système de vote et de le fausser injustement en faveur de Sebastian.

Ben: Après avoir d’abord été excité par le soutien, Sebastian a déclaré qu’il ne pouvait pas se ranger derrière la façon dont l’église traitait les personnes homosexuelles. Il se sépara publiquement.

Amory: Ici aux États-Unis plus tôt cette année, l’actrice Ellen Page a appelé une autre personne à faire de même, pour des raisons similaires. Elle appelait l’acteur Chris Pratt, qui a assisté aux services de Hillsong. Beaucoup de cela s’est joué sur Twitter, mais Page a également fait des commentaires sur le traitement des homosexuels par Hillsong lors du Late Show with Stephen Colbert:

Ellen Page: J’ai la chance d’avoir le temps et le privilège de le dire. Cela doit cesser.

Ben: Pour les gens qui la critiquent, le pouvoir de Hillsong en tant qu’organisation est lié aux célébrités, et à l’utilisation de ce pouvoir d’étoile pour l’aider à gagner de l’argent. Alors que Kiki poursuivait ses recherches sur le style de son étudiante en droit – qui est aussi une fan de musique pop-, elle a appris que ces dernières années, l’église, avec l’aide de célébrités, a recueilli des millions de dollars. D’une manière que certaines personnes le comparent à la Scientologie. Le pasteur Hillsong Carl Lentz a repoussé cette comparaison dans une interview de Vice en 2017:

Carl Lentz: Ce sont des pommes et des oranges parce que la Scientologie est tellement là-bas. Ils sont comme, tu es le gars, donc si on peut t’endoctriner assez vite, on fera de toi le porte-parole. On n’a jamais fait ça, Justin n’a jamais mis les pieds sur scène.

Amory : Ce n’est plus vrai. Et nous y arriverons. Mais il suffit de dire que certaines des prouesses financières de Hillsong proviennent de sa connexion avec des célébrités. L’obsession de Kiki pour la musique pop revient ici, avec un commentaire d’une autre célébrité à propos de Justin Bieber.

Kiki: Soi-disant Post Malone, qui est un rappeur…rappeur est un mot fort pour lui…un fabricant de succès. Je ne sais pas ce qu’est Post Malone. Post Malone, qui est ami avec Justin Bieber ou quelque chose comme ça, il a dit que Justin a donné 10 millions de dollars à Hillsong. Et le représentant de Justin Bieber a nié cela. Mais en même temps, cela me semblait totalement plausible.

Amory: La raison pour laquelle ce chiffre semble plausible pour Kiki est que Hillsong s’engage dans la dîme, demandant aux paroissiens de donner 10% de leurs revenus à l’église. Cela inclurait des célébrités.

Ben: L’église ne compte qu’environ 100 000 membres, un nombre qui semble important mais qui est assez petit par rapport à beaucoup de groupes religieux. Mais il a une grande portée. Elle est actuellement présente dans 15 à 20 pays. Et ses services et matériels sont disponibles en 150 langues. Et, ces dernières années, il a réussi à lever près de 100 millions de dollars. C’est comme si chaque membre donnait mille dollars à l’église en un an.

Amory : Et ce chiffre provient de l’Église elle-même, d’un rapport annuel. Donc, cela peut être sur le bas de gamme. Parce qu’il s’agit d’une église, Hillsong en tant qu’organisation n’a pas à respecter les mêmes règles de fiscalité et de divulgation financière que les autres entreprises.

Ben : Pouvez-vous nous parler de l’accent mis par Hillsong sur la prospérité et le gain d’argent ?

Brandy: Bien sûr. Encore une fois, la base de la religion est l’enfer, c’est la punition des péchés. Mais ce n’est pas une leçon très commercialisable. Donc, au lieu de cela, ce que font beaucoup de prédicateurs évangéliques, et ce que Hillsong fait aussi, c’est qu’ils prêchent une sorte d’évangile de prospérité. Et l’évangile de la prospérité en un mot est que Dieu veut que vous soyez vraiment riche. Donc, si vous croyez en Jésus, il vous récompensera ici sur Terre.

Ben: Je dois dépenser de l’argent pour gagner de l’argent, n’est-ce pas? Mais même en mettant de côté l’énorme plaque de collection proverbiale de l’église. L’affiliation de célébrité fait autre chose. C’est le genre de campagne marketing discrète et très médiatisée qui fonctionne dans toutes sortes d’industries. Fondamentalement, vous associez simplement quelqu’un de super célèbre à un produit, ou à une idée, et les superfans s’activeront sans même que vous ayez à leur demander de le faire.

Amory: Il vous suffit de projeter que ces célébrités passent un bon moment avec ce produit ou cette idée, alors vous pourriez aussi.

Kiki: Vous remarquerez que si vous lisez les profils de Selena Gomez sur faith, elle ne mentionne pas vraiment Hillsong. Ils mentionnent Hillsong pour elle. Ben: Je regarde le compte Instagram de Selena Gomez en ce moment. Oui. Et ça dit lumière, espace, zeste. C’est Dieu. Avec lui à mes côtés, je suis intrépide, toutes casquettes, peur de personne et de rien.

Ben: Même si les célébrités ne disent pas Hillsong partout sur leurs comptes Instagram, les fans font le lien, ce qui est, en partie, parce que les médias axés sur les célébrités ne font que remplir les blancs sans que l’église ait à demander.

Amory: Et c’est un problème pour les gens comme Kiki qui pensent que cette ambiance d’église cool dément la structure de croyance réelle de Hillsong et son histoire avec les agressions sexuelles.

Brandy: Ainsi, en 2014, l’Australie a appelé une sorte de commission royale pour examiner le témoignage de neuf garçons qui ont déclaré que Frank Houston les avait maltraités, les avait agressés sexuellement. Et c’est dans les années 60 et 70. Maintenant, quand cela s’est apparemment produit, il y avait un garçon, son nom était AHA, et il a témoigné que, vous savez, quand il, à partir de 7 ans, Frank restait avec sa famille et le molestait après les réunions de l’église, entrait dans sa chambre la nuit. Et il a dit que les abus ont duré plusieurs années jusqu’à ce qu’il atteigne la puberté. Et puis Frank ne semblait plus intéressé.

Amory: AHA s’est présenté et s’est identifié l’année dernière pour la première fois comme Brett Sengstock. Le voici sur 60 Minutes Australia :

Brett Sengstock (extrait de la vidéo): Je ne pouvais pas parler, je ne pouvais pas crier, je ne pouvais pas repousser et je ne pouvais pas respirer. J’étais pétrifié.

Journaliste: Vous a-t-il dit quelque chose ?

Brett: Tu sais, « tu es mon golden boy et tu es spécial pour moi », et tout ce genre de choses, qui en tant qu’adulte maintenant, je regarde en arrière et ça me donne envie de vomir.

Brandy: Alors il en a parlé à sa mère dans les années 70 et, vous savez, elle a dit de ne pas défier les dirigeants de l’église. Ils sont comme des rois. Et puis il a dit que, vous savez, plusieurs années plus tard, sa mère a changé d’avis. À la fin des années 90, ces allégations étaient parvenues à Brian lui-même. Brian a donc dit devant la commission qu’il avait tiré, confronté son père, l’avait renvoyé et avait entendu ses aveux. Mais, vous savez ce qui s’est passé, c’est que Frank a été autorisé à démissionner tranquillement. Il a pris une pension jusqu’au jour de sa mort et il a pu mourir sans jamais avoir expié publiquement les péchés qu’il aurait commis contre ces garçons.

Ben: Brandy souligne que personne dans l’église n’a porté les allégations aux autorités, y compris Brian Houston qui serait maintenant sous enquête. Une partie de cela a été publiée dans un rapport de la Commission royale en Australie en 2015. Tout cela est malheureusement un thème familier à tous ceux qui ont suivi les scandales dans l’Église catholique, par exemple.

Amory: Le site Church Watch Central, a un article détaillant les allégations contre Frank Houston, associé à l’audio d’un sermon qu’il aurait donné en 2004. Une partie de cet audio, compte tenu du contexte plus large, est effrayante. Voici quelques exemples :

Frank Houston: Quel jeune homme fantastique il est. Bouclés. Beau Quel âge as-tu fils? Quel âge as-tu? 8. J’ai 8 ans aussi. Mais c’est 82.

Ben: Cela est d’autant plus effrayant que, selon certaines des victimes des abus présumés de Frank, l’Église n’a jamais vraiment répondu ni été réellement tenue responsable par les autorités australiennes. Il faut souligner que Frank Houston, selon son fils Brian au moins, est une mauvaise pomme et que cela ne signifie pas que tout l’arbre Hillsong est pourri.

Amory: L’Église a été critiquée par d’autres chrétiens pour avoir placé les stratagèmes monétaires sur la substance et par des personnes généralement sceptiques à l’égard de la religion organisée pour, vous savez, construire une culture autour d’interprétations littérales de la Bible, pour séparer les gens de leur argent et pour les scandales sexuels passés dont vous parliez. Mais l’Église a fondamentalement maintenu cette idée qu’ils grandissent leur troupeau à une époque où le christianisme lui-même est en difficulté, vous savez, lorsque la fréquentation de l’Église est en baisse. Est-il donc possible que les motivations de l’organisation soient réellement pures?

Brandy: Oh bien sûr! Je pense qu’il est tout à fait possible qu’ils aient le cœur pur et croient cela. Encore une fois, ce sont mes gens. J’allais à l’église avec eux tous les dimanches, mercredis et vendredis soirs. Je ne pense pas qu’ils le soient, et c’est juste mon opinion personnelle, donc je pense que ce sont des gens sympas et qu’ils dirigent une entreprise familiale. Et cette entreprise est incroyablement lucrative! Et j’entre, c’est une expérience amusante, il y a de la bonne musique, je reçois un message positif dans les néons d’un gars cool qui m’aime et c’est ce que vous enlevez. Oh et Jésus. Mais c’est ce que vous enlevez, et donc bien sûr, leur nombre augmente. C’est ce qui sonne bien. Mais vous savez que pour quiconque est prêt à faire ses devoirs, il ne faut pas si longtemps pour voir qu’en dessous, il y a une idéologie problématique ou ultraconservatrice et juste, vous devez être franc à ce sujet.

Ben: Le kicker de votre histoire pour The Daily Beast est bon.

Brandy: Merci! Ce sont mes parties préférées.

Ben: Vous parlez d’être à ce service avec Carl Lentz, le pasteur de New York. Il parle d’un groupe de personnes de la Bible, les Nicolaïtes ?

Brandy : C’est vrai, oui.

Ben: Et Lentz dit que Dieu a réellement détesté ce groupe parce que ce groupe dans la Bible essaie de s’adapter à la culture de son temps au lieu de changer cette culture.

Brandy : Oui. Donc vous savez qu’il le souligne, et j’ai vraiment eu des frissons parce que je trouve insidieux qu’ils représentent apparemment la culture dans laquelle nous vivons maintenant, avec Instagram et avec, vous savez, les vêtements et les célébrités. Mais c’était très révélateur pour moi et c’était presque comme se révéler! Ils n’essaient pas de s’adapter à la culture, ils essaient de la changer! Et vous êtes tous là pour cela.

Amory : Où penses-tu que Hillsong va ?

Brandy : Je n’en ai aucune idée. Je veux dire, je sais que la religion sera toujours avec nous, nous aurons toujours besoin d’une raison pour expliquer pourquoi les choses se produisent ou quelque chose auquel croire. Réfléchissez-y toute la journée. Donc je ne pense pas que ça aille nulle part. Et je pense qu’ils l’emballent plus intelligemment que n’importe qui d’autre. Je veux dire, je pense que Hillsong a résisté à toutes les tempêtes de critiques possibles. Ils pourraient l’avoir à ce stade et les gens s’y pressent. Hillsong est comme un fast-food pour vos besoins religieux et je ne pense pas que ça aille nulle part. Je pense qu’ils sont là pour rester.

Ben : Brandy, merci de nous avoir parlé de cette histoire.

Brandy: Mon plaisir. Merci de l’avoir fait.

Ben: Nous avons contacté Hillsong pour poser des questions sur les problèmes rapportés par Brandy et étudiés par Kiki. L’église a refusé de nous accorder une interview. Mais nous avons remarqué quelque chose dans les nouvelles la semaine dernière.

Amory: Pour la toute première fois, Justin Bieber a quitté le canapé des coulisses en 2017 pour diriger le culte pour la première fois à Churchome, une église de la « famille Hillsong ».

(Justin Bieber chantant lors d’un culte)

Amory: Après la performance, capturée par TMZ, le pasteur Judah Smith a expliqué la participation de Bieber comme ceci.

Judah Smith (en vidéo): Je veux faire partie d’une église où tout le monde se fait un plaisir d’utiliser son don pour contribuer à la communauté. Et jusqu’à présent, il ne m’appartient pas de faire obstacle à quelqu’un qui a clairement le don de diriger le culte.

Amory: Avec le soutien continu de personnes comme Justin Bieber, il semble que Brandy ait raison. Hillsong ne semble pas ralentir. Une autre preuve en est venue cet été lorsque l’église a été visitée par une autre personnalité publique majeure.

Scott Morrison: Nos libertés en tant que chrétiens dans ce pays, elles devraient être protégées. L’Australie est un pays libre et il n’y a rien de plus fondamental dans ce pays que la liberté de croyance.

Ben: C’est Scott Morrison, le nouveau Premier ministre australien, qui s’est adressé à 21 000 croyants de Hillsong à Sydney à l’ouverture de la conférence de cette année. Je veux dire, il n’est pas le Biebs, mais Morrison prévoit d’introduire une législation nationale qui protège davantage Hillsong et d’autres églises de l’ingérence du gouvernement.

Correction: Dans la version originale de cette histoire, nous avons dit que Justin Bieber dirigeait le culte dans une église Hillsong. Il a dirigé le culte à Churchome, une église de la « famille Hillsong ». Nous regrettons l’erreur.