Tim : J’ai pensé que c’était une question vraiment intéressante. Les histoires de test découvrent ce qu’il y a dans quelqu’un. Cela révèle quelque chose sur une personne. Alors que les apocalypses révèlent quelque chose sur Dieu et les desseins de Dieu. Donc, d’une certaine manière, ils sont un peu comme l’inverse l’un de l’autre.

Jon: Et nous avons beaucoup parlé de test dans la série tree of life que nous avons fait.
Tim : Oui, c’est vrai.
Jon: Cette série de podcasts sur la façon dont Dieu a mis des tests devant Son peuple.

Tim : C’est vrai. Et ce qui est intéressant, c’est le nombre d’histoires de test qui se déroulent accompagnées d’une sorte de moment apocalyptique. Dans Genèse 3, il y a une tournure ironique parce que la femme voit l’arbre et elle en prend — l’arbre interdit — et on nous dit que ses yeux étaient ouverts. Et tu te dis :  » Oh…

Jon : Elle a eu une apocalypse.

Tim : Oui, elle a eu une apocalypse. Et ce qu’elle voit, c’est qu’elle est nue. Et ce n’était pas un problème avant qu’elle choisisse de faire ce qui est bon à ses propres yeux, mais maintenant c’est une faiblesse et une vulnérabilité aux yeux de ce gars qui définira le bien et le mal différemment qu’elle ne le pourrait. Ce qui se passe alors est une apocalypse de la présence de Dieu dans une petite pépite de motif de conception où il s’appelle Dieu vient se promener dans le jardin de la ruach hayom — dans le vent du jour. Ce qui est souvent traduit « l’heure venteuse de la journée. »Mais c’est en fait une description. Et leur réponse est d’avoir peur.

Cependant, Dieu apparaît…Cependant, Il Se révèle et ils se cachent. Et cela commence à établir un modèle pour les apparences craintives de Dieu tout au long du reste de la Bible hébraïque. Par exemple, quand Abraham accomplit sa grande épreuve sur le mont Mariah avec Isaac, la liaison d’Isaac, il est sur le haut lieu près d’un arbre près d’un autel, et l’ange du Seigneur lui apparaît et lui révèle, comme, « Arrête de faire cela. »Et il fait un serment.  » Dieu jure qu’Il va bénir les nations par ta postérité, Abraham, parce que tu as fait cela. »C’est une histoire éprouvante où Dieu révèle une fois de plus, apocalypse Sa promesse de bénir. Au mont Sinaï, les gens sont testés. Ils ne veulent pas monter sur la montagne parce que Dieu apparaît à l’heure orageuse de la journée, le vent du jour.

Jon: Attendez, les mêmes phrases utilisées sur le mont Sinaï?

Tim : Oh, eh bien, Dieu apparaît dans le vent. Oui.
Jon : Il apparaît dans le vent.
Tim : Oui, Il se présente.
Jon : D’accord. Dans la ruach.

Tim : Et dans la voix. La voix du Seigneur vient dans le vent. Et ce sont les mêmes mots utilisés. La voix du Seigneur marchait dans le jardin au vent du jour. L’histoire de David que nous avons mentionnée où il l’a fait exploser en faisant un recensement, et puis il y a une peste à Jérusalem, et il monte pour offrir ce sacrifice et il voit l’ange de Yahvé avec une épée se tenant entre le ciel et la terre, une histoire si intéressante. Donc, il a une apocalypse, mais cette histoire est l’histoire éprouvante de David. On n’en a jamais parlé. Je viens de le remarquer. J’ai travaillé sur Samuel.

Mec, dans cette histoire, 2 Samuel 24, la charnière de l’histoire est l’endroit où David dit à Dieu, il dit: « Les brebis d’Israël, qu’ont-elles fait? Que ta main soit contre moi. »Il offre sa propre vie.

Jon: Comme Moïse.

Tim : Tout comme Moïse, sauf qu’il est sur le mont Sion. Il est au point de fondation de ce qui va être le temple.

Jon : Oh, wow.

Tim: Alors voici David qui offre sa propre vie pour ses propres péchés à la place des innocents. Chez Moïse, c’est changé. C’est Moïse innocent qui offre sa vie à la place des coupables. La place de David est retournée. Mais ensemble, ils continuent ce modèle de conception du…bref. C’est cool.

Jon : C’est cool.

Tim: Ainsi, les apocalypses de la présence de Dieu sur les hauts lieux et les histoires d’épreuve des gens s’accompagnent souvent, ce qui fait que nous avons même pris des vidéos séparées. Test.

Jon : Nous n’avons pas parlé de « the test » comme d’une vidéo à venir.
Tim : C’est vrai.
Jon: C’est une nouvelle pour tous ceux qui écoutent.
Tim : Oui, c’est vrai.

Jon : Nous avons décidé de faire une vidéo sur ce thème du test. Ce n’était pas prévu à l’origine, mais nous avons réalisé qu’il y avait tellement de bon contenu sur le sol de la salle de découpe lorsque nous avons fait notre vidéo sur l’arbre de vie qui se concentrait davantage sur ce qu’est et représente l’arbre de vie et sur le suivi de ce thème, mais sur le choix qu’il met devant vous, qui est un test de « ferez-vous assez confiance à Dieu? »

Tim : Oui, ça va être une vidéo cool. Nous étions juste en train de regarder de nouveaux arts visuels aujourd’hui. Ça va être génial. Quoi qu’il en soit, Katy, ton instinct a raison. Il existe un modèle de conception interconnecté plus large de tests sur des lieux élevés où Dieu s’apocalypse à quelqu’un. C’est un motif répété tout au long de la Bible hébraïque et de l’histoire du baptême de Jésus, de Sa transfiguration sur la haute montagne. Ce sont tous des échos du Nouveau Testament de ce modèle de conception.

Jon: Cool. Leo de l’Oregon à nouveau, un autre Oregonian, a une question.

Leo: Bonjour, Tim et Jon. Je m’appelle Leo. Je suis un premier cycle en Théologie biblique avec Multnomah. Je suis juste un peu curieux de savoir comment l’imagerie et le langage du feu ou du jugement ardent se déroulent dans l’apocalyptique biblique de l’Ancien au Nouveau Testament. Et quelles en sont les implications pour les réalités futures puisque l’espoir est le renouveau et non la destruction cosmique ? Merci les gars pour tout le travail que vous faites.

Tim: Excellente question. Excellente question.

Jon : Le feu et le soufre.

Tim: Totalement. Quelle façon utile de penser à la façon dont vous répondriez à une question comme celle-ci, Leo, cela nécessite beaucoup de lecture de votre Bible, mais vous pourriez le faire, serait simplement de lire la Bible en séquence. Lisez dans l’ordre de TaNaK pour la Bible hébraïque, puis le Nouveau Testament. Lisez la Bible. Ça prend du temps. Mais peut-être faites une étude thématique du feu en parcourant tout cela, et vous constaterez que chaque section de la Bible développe un portrait croissant et continu de la signification du feu. Et c’est vraiment intéressant. Ainsi, la première histoire qui présente vraiment le feu introduit également sa signification, c’est l’histoire de Sodome et Gomorrhe.

Jon : Oui, allons-y droit.

Tim: Totalement. Genèse 19. Mais ce qui est intéressant, c’est qu’en soi, cette histoire est un développement du modèle de conception des inondations. Le déluge est donc un effondrement cosmique. Les eaux que Dieu a fendues et séparées à la création s’effondrent. Le cosmos s’est effondré. Et ce que Dieu promet après avoir recréé le cosmos pour Noé, c’est qu’Il promet : « Je ne referai plus jamais cela avec de l’eau au niveau cosmique. »Maintenant, rappelez-vous, la raison du déluge a commencé avec le déversement du sang d’Abel sur le sol et des cris de sang, puis Lamech, le descendant de Caïn assassine encore plus de Fils de Dieu. C’est encore pire. La violence est partout dans le pays.

Alors que vous lisez tout au long du livre de la Genèse, l’histoire suivante où vous avez une ville événementielle qui a un tollé d’innocents qui se lèvent vers Dieu tout comme le déluge est le début de l’histoire de Sodome et Gomorrhe.

Jon : Donc c’est comme si tu disais déjà :  » Ok, eh bien ça ne va pas inonder. Dieu ne va pas inonder la terre. »

Tim: Il ne va pas inonder d’eau et Il ne va pas faire d’effondrement cosmique. Mais qu’en est-il d’une inondation locale? pour ainsi dire. La leçon de l’histoire de Sodome et Gomorrhe est qu’il y a des moments dans les communautés humaines où les humains ont déchaîné tant de violence et d’oppression que les seules réponses justes pour que Dieu cède au pouvoir destructeur de la création au niveau local.

C’est aussi l’histoire suivante où le mot « pluie » apparaît. Dans l’histoire des inondations, et puis il pleut sur Sodome mais il pleut du feu. Et ce qu’il fait, c’est à la fois détruire le mal, mais il purifie aussi parce qu’il en sauve un reste. Abraham intercède pour les justes et Lot et sa famille en sont sortis, bien qu’il ne soit pas si grand que ça. Mais il n’a jamais été question de lui en premier lieu. Il s’agissait d’Abraham et de sa justice. Bref. C’est la première histoire. L’histoire de Sodome et Gomorrhe vous donne en quelque sorte le portrait central du feu, qu’il a le même rôle que le déluge — purifiant, détruisant le mal, mais aussi avec un moyen d’évasion. Avec Yahvé, il y a toujours un moyen de s’échapper.

Au fur et à mesure que vous entrez dans les histoires ultérieures comme dans le Prophète, en particulier dans les livres des Prophètes, le feu prend un double sens où il est à la fois destructeur, il se désintègre, mais aussi purifiant. Le chapitre 1 d’Ésaïe introduit cette métaphore selon laquelle le feu de Dieu est comme faire fondre du métal précieux et enlever le – comment appelez-vous cela?

Jon : Des impuretés ?

Tim : Oui, des impuretés. Scories. Je pense que c’est le terme technique.

Jon:Scories. Beau.

Tim : Et lorsque vous entrez dans les Prophètes, cette double nature, le feu de Dieu a un rôle négatif et un rôle positif.

Jon: L’apôtre Paul a-t-il compris le positif dans 1 Corinthiens…

Tim : C’est vrai. 1 Corinthiens 3. Oui, c’est vrai.

Jon: …sur la façon dont vous construisez votre vie et si oui ou non elle va être détruite par le feu?

Tim : Oui. Il utilise un motif de feu purifiant là-bas. Les choses que vous construisez qui ne sont pas basées sur le Messie et ses valeurs du royaume, il l’appelle la paille de cheveux de bois, brûlée. Dans 2 Pierre 3, qui est le passage auquel beaucoup de gens font appel, pour dire: « Regardez, Dieu va rôtir tout le cosmos. »

Jon : Parce que ça dit quoi ?
Tim: Eh bien, cela dépend aussi du manuscrit grec que vous lisez. Jon : Oh, intéressant.

Jon: 2 Pierre 3:10, il dit:  » Mais le jour du Seigneur viendra comme un voleur — il emprunte là l’enseignement de Jésus – où les cieux passeront précipitamment. Et la stoicheia — c’est un mot grec. Nous en parlerons dans une seconde — Stoicheia sera annulée. » C’est le mot lâché. Lâchez-vous. Désintégrer. Ne sont plus maintenus ensemble de manière ordonnée. C’est l’image de l’ordre dans le chaos ici. Ainsi, la stoicheia se défait de la chaleur et de la terre, et toutes ses actions seront découvertes. »Je lis la Nouvelle norme américaine. En fait, il n’a pas « découvert. »Il a « brûlé ».

Jon: NIV, je veux dire, c’est « mis à nu ».

Tim : Oui. Ils essaient en fait de planer entre les découvertes et les mises à nu.

Jon: Oh, et puis il dit : « Certains manuscrits peuvent dire » ont brûlé. »

Tim : Il y a donc un problème textuel classique ici, que ce soit…et il y a juste quelques lettres de différence entre le mot grec « découvert » et « brûlé. »

Jon: Mais si vous utilisez une métaphore affinée, c’est la même chose. Être découvert comme étant brûlé.

Tim: Eh bien, pour être brûlé, vous pensez avant tout à destructeur, ce que vous venez de dire. La stoicheia, dont nous parlerons dans une seconde, va se défaire par la chaleur. Et la terre et toutes ses actions…les premiers manuscrits lus  » seront découverts. »Ce que cela vous dit, c’est que le but de l’imagerie du feu dans le contexte n’est pas seulement la destruction physique en tant que telle.

Jon : Oui, pour s’en débarrasser.

Tim : C’est pour révéler ce qui est vrai. Tout comme dans la métaphore de l’apôtre Paul dans 1 Corinthiens 3. Pour brûler ce qui doit être brûlé pour que la vérité puisse être révélée.

Jon: Une apocalypse.

Tim : Oui, totalement. Le feu révèle. Le jour du Souvenir en mai, le Jour du Souvenir, la fête américaine à la mémoire des anciens combattants, nous avons fait un petit feu dans notre jardin. J’avais tout ce vieux bois qui avait des clous dedans. Et donc mes garçons et moi nous sommes amusés à tout brûler. Et puis le lendemain, le lendemain matin, nous avons traversé avec un peu comme une pelle à râteau et avons sorti tous les clous qui étaient juste dans la cendre. C’est tout. C’est une sorte d’image ici. Il décompose les choses à leur base pour que ce qui est découvert soit la vérité.

Cela me dit que le feu fonctionne à un niveau métaphorique dans le vocabulaire de Peter ici. L’autre chose est que deux fois, il parle de la stoicheia, qui est souvent traduite, les « éléments de base » seront brûlés ou détruits par une chaleur intense. Ce qui est intéressant, c’est que cette phrase ici, les éléments détruits avec une chaleur intense de 2 Pierre 3:10 et 12, les éléments fondus, ce sont des lignes copiées et collées de la Septante grecque d’Isaïe 34. Et là, ce qui est brûlé, ce sont les armées rebelles du ciel. Les êtres spirituels rebelles.

Jon: Mais Isaïe les appelle des éléments?

Tim: L’une des façons dont les êtres spirituels qui sont considérés comme des Seigneurs du cosmos, le conseil divin, essentiellement, ce mot grec que Pierre utilise est l’un des mots grecs juifs utilisés pour décrire le conseil divin.

Jon : Qu’est-ce que c’est en hébreu ?
Tim: En hébreu, c’est le mot « armée » — l’armée du ciel.
Jon: Et puis cela a été traduit en Septante comme les éléments du ciel.
Tim : La stoicheia.
Jon : La stoicheia.

Tim: La stoicheia, qui est l’un des mots parlant de l’un des êtres spirituels à qui Dieu a donné la responsabilité d’ordonner ou de superviser l’ordre d’une partie du cosmos. Mon seul point est que ce n’est pas 100% slam dunk que Peter parle des éléments physiques du monde. Il est tout aussi possible qu’il parle d’êtres spirituels rebelles défaits par le jugement enflammé de Dieu. C’est donc une question discutable, et j’ai beaucoup plus de devoirs à faire à ce sujet. Je sais juste que c’est une fourche d’interprétation dans la route que les gens empruntent pour interpréter ce passage. Mais c’est le seul passage du Nouveau Testament qui utilise clairement l’imagerie du feu avec l’imagerie de destruction cosmique.

Tous les autres passages du Nouveau Testament qui utilisent l’imagerie du feu l’utilisent de manière purifiante. Et il n’y a en fait pas beaucoup de descriptions. Beaucoup plus courantes sont les images de renouveau et de renaissance de Jésus, ou Paul, dans Romains 8, la libération du cosmos, ou dans Apocalypse 21, une nouvelle création, ce genre de chose. Il y a donc une variété d’images que les apôtres doivent parler de la transition entre cet âge et l’âge à venir. Et le feu purifiant en fait partie.

Jon: C’est peut-être le moment de le mentionner. Dans la Révélation et vous en avez parlé brièvement, dans la Révélation, il y a beaucoup de signes. Il y a comme trois séries de sept…

Tim : La trompette.

Jon : Comment les appelleriez-vous ?

Tim : Trois séries de sept apocalypses de justice divine. Les sceaux, les trompettes et les bols.

Jon: Et toutes ces images sont tirées du récit du déluge et de la libération d’Israël hors d’Égypte, du peuple hébreu hors d’Égypte avant qu’ils ne deviennent Israël en tant que nation, puis des prophètes et de la façon dont ils utilisent le même langage. Donc tout cela ressemble à ce vocabulaire d’images tout autour de Dieu qui sauve les gens, mais ce sont des images très vibrantes, violentes, intenses. Voulez-vous en dire plus à ce sujet? Je veux dire, c’est vraiment utile pour moi de réaliser que ce que vous voyez dans la Révélation n’est vraiment qu’un riff sur toutes ces images qui partent du déluge, de l’Exode, puis de la façon dont les prophètes en parlaient.

Tim: Tout comme Jésus cite Ésaïe 13 à propos de la chute de Babylone pour prédire, ce qui est futur pour Lui, la chute de Jérusalem dans quelques décennies seulement, alors Jean, attend avec impatience de savoir si…il est en fait avant la chute de Jérusalem en 70, certaines personnes ont ce point de vue. Certaines personnes pensent qu’il attend avec impatience la chute de Rome comme il l’est à la fin du 1er siècle. Mais le fait est qu’il n’utilise jamais le mot Rome. Au chapitre 11, quel que soit le royaume qu’il décrit, il l’appelle Sodome, l’Égypte et la ville où notre Seigneur a été crucifié.

Jon : Leur interprétation d’où vient 666 n’est-elle pas comme Néron ? Tim : Oui. C’est une interprétation très probable du 666. Jon : Dans ce cas, on parle un peu de Rome.

Tim : Oui, c’est vrai. Mais le fait est qu’il n’utilise jamais réellement le nom de la ville. Il l’appelle par Sodome, l’Égypte et Jérusalem, ce qui signifie qu’il sait comment fonctionne la Bible. Il lit la Bible selon des modèles de conception. De la même manière, quoi que John regarde, je pense, à mon humble avis, qu’il essaie moins de vous dire à travers ces images ce que vous verriez réellement si vous étiez en dehors d’une ville à la fin de la journée, ou quelque chose du genre. Il essaie de vous aider à comprendre le sens du jugement de Dieu dans n’importe quelle génération lorsque les Babyloniens tombent parce qu’ils ont dépassé leur autorité donnée par Dieu.

En fait ici. J’allais citer cela plus tôt mais je pensais que je le ferais. Richard Bauckham, « La théologie est un livre de l’Apocalypse. Je suis juste en train de le lire pour le…Je cherchais juste pour la quatrième fois. J’ai ce livre depuis 20 ans.

Jon: Wow.

Tim: Et je le lis la quatrième fois maintenant. C’est un si bon livre. Mais il a cette section vraiment géniale sur les images du livre de l’Apocalypse. C’est intéressant. Travaille avec moi ici. Il dit :  » Ce serait une grave erreur de comprendre les images de la Révélation simplement comme des symboles intemporels. »En d’autres termes, il aurait pu choisir pas nécessairement comme un dragon ou une bête, mais il aurait pu choisir, je ne sais pas, un ours ou quelque chose comme ça. Mais le fait qu’il ait choisi un dragon et une bête est vraiment important.

Il dit: « Le caractère des images de Jean et de la Révélation est conforme à leur contexte comme une lettre, une véritable lettre aux Églises d’étape en Asie au 1er siècle. La résonance de ces images et leurs contextes sociaux, politiques, culturels et religieux très spécifiques doivent être compris si nous voulons nous approprier leur signification aujourd’hui. »Alors, que signifie la prostituée chevauchant un dragon au 1er siècle? Avant de l’adopter comme une lentille pour voir mon monde à travers, j’ai besoin de comprendre ce que cela aurait même signifié pour n’importe qui d’autre au 1er siècle.