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Hillsong ist eine australische Megakirche, die für ihren Hipster-Vibe, ihre mehrfach mit Platin ausgezeichnete Hausband und ihre Verbindungen zu Prominenten wie Justin Bieber, Chris Pratt und Kevin Durant bekannt ist. Aber hinter den blinkenden Lichtern und den dick umrandeten Gläsern verbirgt sich eine ultrakonservative Kirche mit einer dunklen Vergangenheit.
Reddit Links:

• Kikis Beitrag über Hillsong

Weiterführende Literatur:

• Brandy Zadroznys Daily Beast Artikel

Trigger warning: Diese Episode erwähnt sexuelle Übergriffe und Pädophilie.

Vollständiges Transkript:

Dieser Inhalt wurde ursprünglich für Audio erstellt. Das Transkript wurde aus Gründen der Klarheit von unserem Originalskript bearbeitet. Beachten Sie, dass einige Elemente (z. B. Musik, Soundeffekte, Ton) schwieriger in Text zu übersetzen sind. Ben Brock Johnson: Amory, wir beide wissen, warum wir here…to erledige unsere Arbeit. Aber ich möchte Sie zunächst bitten, dieses Video anzusehen. Weil ich denke, dass es unsere Gründe für die Bewältigung dieser besonderen Episode zusammenfasst.

Amory: OK.

Ben: Kannst du die Szene hier ein bisschen beschreiben? Wie was schauen wir uns an?

Liebe: Okay, wir sehen uns ein paar Typen auf einer Couch an. Es gibt drei Typen. Sie sind alle sehr kühl. Sie brüten herum, sehr lässig gekleidet. Da ist jemand, der sie interviewt.

Ben: Ja. Für mich sieht das also ein bisschen aus wie Backstage auf einer Tech-Konferenz oder so. Oder wie Backstage bei Coachella. Die Umgebung ist super modern, die Beleuchtung ist super Nachtclub-ish. Zwei dieser Typen habe ich nicht erkannt und einen, den ich nicht zu alt bin, um ihn zu erkennen: Justin Bieber. Die Beebs.

(Amory singt Justin Bieber)

Ben: Und was ist seltsam für mich, oder ein bisschen seltsam, ist, dass diese beiden Jungs interviewt werden, als ich sie zum ersten Mal sah, Ich dachte, sie wären nur ein Teil von Biebers Gefolge, diese Jungs auf beiden Seiten von ihm. Als würden sie berühmte Hip-Hop-Outfits tragen. Coole Sneakers, enge Jeans…

Amory: Oh ja, Haare nach hinten gekämmt.

Ben: Ja. Diese strähnigen Metallketten. Sie sehen fast so aus, als würden sie ein Musikvideo drehen.

Amory: Ja. Aber die weniger berühmten Jungs, die hier auf der Couch herumrollen, sind nicht Teil von Justins Gefolge, sie sind keine Popstars. Sie sind Pastoren der Hillsong Church. Carl Lentz aus New York. Und Chad Veach aus Los Angeles. Und Justin Bieber ist irgendwie in der Mitte eingeklemmt und beantwortet die Softball-Fragen des Interviewers darüber, was ihm am Jugendteil der Hillsong-Konferenz am besten gefallen hat.

Justin Bieber (im Video): Ich genieße es einfach zu sehen, wie Menschen Gott anbeten und preisen.

Amory: Jugendorientierte christliche Megakirchen, die versuchen zu zeigen, wie cool sie sind, sind nicht neu. Aber in den letzten Jahren hat Hillsong viel Aufmerksamkeit bekommen. Zum Teil, weil die Kirche mit einer Reihe von Prominenten in Verbindung gebracht wurde, von Chris Pratt über Kylie und Kendall Jenner, Bono, NBA-Stars Kevin Durant und Kyrie Irving.

Ben: Und das liegt zum Teil an der verrückt-populären Musik der Kirche, die weit über die üblichen christlichen Musikcharts hinaus in den regulären Popmusik-Mainstream vorgedrungen ist. Ihr letztes Album debütierte auf Platz 2 der Billboard Top 200 und sie traten live auf ABCs Good Morning America auf.

Guten Morgen Amerika: Wir sind begeistert von diesem. Wir sind zurück mit einer der größten christlichen Bands der Welt, Hillsong United. Und schätzungsweise 50 Millionen Menschen singen jeden Sonntag ihre Lieder in der Kirche. Ich mache jeden Sonntag. Sie sind eine meiner Lieblingsgruppen…

Ben: Die Hillsong Church wurde als Geldmaschine beschrieben, die Millionen und Abermillionen von Dollars aus der ganzen Welt anzieht. Und da Amory und ich nicht unbedingt Biebers „Beliebers“ sind,sind wir, Amory? Sind Sie ein „Belieber?“

Amory: Ich bin nicht, ich gestehe.

Ben: Wir wussten nicht wirklich viel über Hillsong, bis wir einen Reddit-Beitrag mit einem Titel fanden, der auch der Titel der heutigen Episode ist. Amory, sag es mit mir…Ben und Amory: Gott ist ein Kapitalist.

Ben: Ich bin Ben Brock Johnson

Amory: Ich bin Amory Sivertson, und du hörst endlosen Thread.

Ben: Die Show mit Geschichten aus dem riesigen Ökosystem von Online-Communities namens Reddit.

Amory: Wir kommen von WBUR, Bostons NPR-Station.

Ben: Kurz vor dem Ende dieses sprudelnden Bro-Down-Hillsong-Videos, das wir uns angesehen haben, macht der Interviewer das, was jeder gute Interviewer auf einer großen jährlichen Technologiekonferenz tut, richtig? Sie fördern die große Konferenz im nächsten Jahr. Er sagt, wissen Sie, für all die Leute, die bereits über das nächste Jahr sprechen, für die Überlegung, ob sie ihren Weg in Hillsongs 2018-Konferenz bezahlen wollen oder nicht …

Interviewer: Warum denkst du, ist es wichtig, dass sich die Leute Zeit nehmen, um in Momenten wie diesen zu sein?

Amory: Hillsongs New Yorker Pastor Carl Lentz sagt das… Carl Lentz: Ich denke, alles, was Sie investieren, gibt es eine Rendite. Es gibt also viele Leute, die in verschiedene Dinge investieren. Wir haben uns alle dafür entschieden, dass wir in diese investieren. Und unsere Rückkehr war übernatürlich.

Amory: Investieren Sie in die Hillsong-Konferenz, und Ihr Return on Investment wird übernatürlich sein. Das ist ein großes Versprechen. Ben: Es ist, und es ist Teil dessen, was einen unglaublich ausführlichen Reddit-Beitrag über die Hillsong Church inspiriert hat, der viral wurde. Der Beitrag war 4.352 Wörter lang. Der vollständige Titel des Beitrags lautete: „Gott ist ein Kapitalist: Eine Einführung in Hillsong, die evangelisch-christliche Kirche läuft Pop.“

Amory: Pop wie in der Popmusik. Dieser Beitrag war auf dem Pop Heads Subreddit, wo Leute über Popmusik nerden. Und der Beitrag wurde von einer Frau namens Kiki geschrieben.

Kiki: Ich bin Amerikanerin. Ich komme aus Austin, Texas, aber ich lebe in Edinburgh, Schottland, um hier zur Universität zu gehen. Ich bin ein Jurastudent im dritten Jahr.

Ben: Es macht irgendwie Sinn, dass Kiki Jura studiert. Ihr Reddit-Beitrag ist stark recherchiert, mit Fußnoten, Links, separate Abschnitte über den Glauben der Kirche, Musik-, Fundraising, Skandale. Es ist sorgfältig konstruiert. Es ist wie ein juristischer Brief von jemandem, der Popmusik liebt. Jemand, dessen Reddit-Griff Go West Young Kanye ist.

Kiki: Ich mag Wortspiele. Und zu der Zeit habe ich Kanye West wirklich geliebt.

Amory: Kiki ist sehr aktiv in der Pop Heads Community. Wo Fans über die Musik sprechen und manchmal über den Klatsch rund um die Musik sprechen. Und Kiki bleibt über die neuesten Goss auf dem Laufenden, indem sie Insiderkonten folgt.

Ben: Insider-Konten sind diese Art von seltsamer Mischung aus tatsächlichen Insidern, Menschen in der Nähe von Popstars, die Quellen in Klatschgeschichten sind, und Fälscher, Leute, die eine Menge Klatsch posten, in der Hoffnung, dass etwas davon wahr wird, und dann alles löschen, was sie falsch machen. Ziemlich genial.

Amory: Böses Genie.

Kiki: Und oft tauchen diese Konten aus dem Nichts auf und sie haben keine Follower. Aber dann siehst du wie eine Reihe korrekter Vorhersagen und dann denkst du: „Oh Scheiße, das ist ein Insider.“

Amory: Vor ein paar Jahren hat einer der Accounts, denen Kiki folgt, etwas richtig gemacht.

Kiki: Sie sprachen darüber, wie Hillsong anfangen würde, Selena als eine Art öffentliche Fürsprecherin zu benutzen. Und das brachte mich dazu zu gehen: „Warte. Wer sind Hillsong und was ist das?“

Ben: Was Kiki fand, war eine Kirche, die in den letzten Jahren einen Tsunami von Erfolg und Einfluss zu reiten scheint, mit nicht geringer Hilfe von Prominenten und Popstars. Und Rockstar-Pastoren, die in ihren öffentlichen Profilen diesen Prominenten und Popstars sehr ähnlich sehen. Medien wie ABC News haben einen Lieblingssatz entwickelt…

ABC Nachrichten: Und der Pastor ist ein Hipster-Herzensbrecher …

Kiki: Sie können ihre Instagrams hochziehen. Sie sind nur ständig biegen, Privatjets und verrückte Ferien und Designer-Kleidung, das ist noch ein weiterer Weg, dass sie das Bild von „cool“ verkaufen.“ Wenn Sie Pastoren sind, die Gucci tragen, sagen Sie:“Oh, das ist wirklich cool.“

Amory: Kiki legte ihre Handflächen zusammen, hob diese gebetsähnlichen Hände über ihren Kopf und tauchte in Hillsongs Geschichte ein, die tatsächlich Jahrzehnte zurückreicht. Die Geschichte geht so, Hillsongs Großvater war eine Art Mann namens Frank Houston. Frank wuchs in Neuseeland extrem arm auf. Schließlich schaffte er es nach Australien und gründete in den 1970er Jahren eine Familie, die Berichten zufolge an der Armutsgrenze lebte. Aber Frank wurde schließlich der Schützling eines Pfingstpredigers. Er baute seine Predigtfähigkeiten auf, gründete eine Kirche, begann etwas Erfolg zu finden.

Ben: Und da Sydney, Australien, mehr zu einer weltweit anerkannten Metropole geworden ist, ist auch die Familienkirche der Houston gewachsen. In den letzten drei Jahrzehnten hat diese Kirche eine globale Reichweite aufgebaut. Hier ist ein Bericht von CBS This Morning aus dem Jahr 2014. CBS Heute Morgen: Jede Woche füllen in 12 Ländern 75.000 Gläubige Hillsong-Kirchen. 10 Millionen Menschen folgen Hillsong in den sozialen Medien, einschließlich Justin Bieber.

Liebe: Aber, zusammen mit seiner Geschichte des finanziellen Wachstums, zusammen mit seinem Gütesiegel der Coolness und Promi-Teilnahme, zusammen mit seinen Versprechen an die Anhänger, dass es ihnen helfen wird, Wohlstand und Positivität zu erreichen, Hillsong hat eine dunklere Geschichte. Ben: Eine, die Pädophilie beinhaltet, und eine Geschichte von Homophobie und religiösem Konservatismus, die die Leute überraschen könnte, die sich zu Hillsong hingezogen fühlen. Hillsongs Geschichte der LGBTQ-Intoleranz und ihre Sexskandale wurden von einigen Reportern hier in den USA behandelt.

Brandy Zadrozny: Mein Name ist Brandy Zadrozny. Ich komme aus New York und bin Reporter bei NBC News.

Amory: Wie hast du dich zum ersten Mal für Hillsong interessiert?

Brandy: Ich habe mich persönlich für Hillsong interessiert. Ich bin als Southern Baptist aufgewachsen, Das hat eine sehr restriktive evangelische Religion und es hat viel mit Hillsong gemeinsam. Also wollte ich ein größeres definitives Stück über die Geschichte von Hillsong und ihre wahren Grundüberzeugungen schreiben und wie sehr uncool und ultrakonservativ ihre zugrunde liegenden Überzeugungen sind.

Ben: Du warst bei einem Hillsong-Gottesdienst, oder?

Brandy: Ja, ja.

Ben: Wie war das?

Brandy: Es war großartig! Es hat wirklich Spaß gemacht und die Leute waren wirklich nett. Wissen Sie, Ein Paar ledergekleidete Gemeindemitglieder und Platzanweiser winkten Ihnen herzlich zu, „Willkommen in der Kirche!“ Und es gab Goldfischcracker und, wissen Sie, das ist der beste Teil der Kirche, sind die Leute darin. Man fühlt sich wirklich wie eine zweite Familie. Also haben sie diesen Teil runter bekommen.

Ben: Glaubst du, dass das Goldfisch-Ding ein Spiel mit Jesus Fisch war?

Brandy: Ich weiß es eigentlich nicht, aber ich denke, es war wie eine Kommunion. Oder vielleicht war es nur ein Snack, ich weiß es nicht. Es war Sonntag, so viele Leute schienen, mögen, leicht verkatert. Ich war beim Nachmittagsgottesdienst. Es gab sicher viele träge Hipster.

Ben: Kiki hat das auch gesagt. Hillsongs Dienste fühlen sich nicht so an, Gut, „kirchlich.“

Kiki: Es ist im Grunde ein Rockkonzert am Sonntag und man kann Justin Bieber im Publikum sehen. Es wirkt also nicht wie viel Missionierung. Und als wäre es kein sehr aggressiver Ort. Und ich denke, das spricht alle Menschen an, nicht nur Prominente.

Ben: Ich meine, es ist interessant, hier in Boston der Ort, wo sie diese Hillsong Dienste haben, ist wie buchstäblich, Ich denke, im Wesentlichen ein Nachtclub.

Kiki: Als ich in London war, war ich bei einem AirBnb. Ich kam an der Kirche vorbei, in der Hillsong ihre hat Es ist buchstäblich am West End von London, Das ist wie der Broadway von London. Und ich dachte: „Was ist das? Jesus, was ist los?“

Amory: Hillsong könnte sich stilistisch und in Bezug auf die Sichtbarkeit wie eine brandneue Kirche anfühlen. Aber Brandy sagt, es ist nicht.

Weinbrand: Wissen Sie, als Hillsong zum ersten Mal gestartet wurde, war es nicht als Hillsong bekannt. Aber diese Kirche wurde in Australien von einem Mann namens Frank Houston in den 1970er Jahren gegründet und er hatte einen Sohn namens Brian Houston, der eine Frau namens Bobbie Houston heiratete. Und sie gingen in den 80er Jahren los und gründeten ihre eigene Kirche und nannten sie Hills Christian Life Center. Und dann fusionierte Brian Houston die Kirche seines Vaters mit seiner eigenen. Das war der Hillsong, den wir heute kennen. Was Brian Houston wirklich schlau gemacht hat, war, dass er typische Megakirchenpredigten mit einem äußerst populären Musikdienst kombinierte. Sie verkauften, wissen Sie, CDs im Wert von Millionen von Dollar und expandierten expandierten expandierten.

Amory: Es ist schwer, einen genauen Dollarbetrag zu berechnen, aber das neueste Album, das wir erwähnt haben, das auf Platz 2 der Billboard Top 200 Charts debütierte, verkaufte sich in der ersten Woche mehr als 100.000 Einheiten und war das meistverkaufte Album in den USA über alle Genres hinweg. Ben: Hier ist Hillsong United auf Good Morning America wieder mit der großen Single „Good Grace.“

(Good Grace Plays)

Ben: Hast du das Gefühl, dass der musikalische Teil fast eine Plattform für die Kirche selbst war, um zu wachsen?

Brandy: Auf jeden Fall. Ich meine, Religion macht keinen Spaß. Ich meine, niemand will gehen und aus einer Bibel lesen, die Feuer und Schwefel und Terror sagt. Besonders für eine Religion wie diese, die so autoritativ ist, ist es immer hilfreich, einen rockigen Beat zu setzen. Und so bekommst du die Kinder.

Amory: Du sagtest, du wärst in einer Southern Baptist Church aufgewachsen. Wie war deine Hillsong-Erfahrung anders? Brandy: Hillsong wäre für meine Kirche als unbiblisch angesehen worden. Sie wären zu liberal. Und das liegt wirklich nur an der Musik und vielleicht an den Prominenten, die als weltlich angesehen werden, weltlich. Und in meiner Religion und in Southern Baptist glaubten wir, dass Popmusik und all das Zeug eine Art Teufel war, dass sich alles die ganze Zeit um Jesus drehen sollte.

Ben: Aber unser Redditor Kiki sagt, dass die Art und Weise, wie Hillsong sich in die Popmusik eingebettet hat, über Chart-Alben hinausgeht.

Kiki: Wenn Künstler wie Selena und Justin erfolgreich sind, gibt es ihnen die Möglichkeit, über Hillsong zu sprechen und ihren Glauben zu signalisieren und ihren Glauben mehr zum Mainstream zu machen.

Amory: Überzeugungen, die sich mit Lederjacken-Hipster-Pastoren unpassend anfühlen.

Kiki: Hillsong hat dieses Image einer trendigen und progressiven Instagram-Kirche! Aber es versteckt auch diese riesige Homophobie und sie hatten sexuelle Missbrauchsprobleme und dann haben sie auch die finanziellen Probleme, die ich nicht einmal erwähnt habe.

Ben: Wir kommen gleich zu all dem.

Liebe: Wir haben also gehört, wie Hillsong neu interpretiert, wie Kirche aussehen und klingen kann. Aber Reporterin Brandy Zadrozny sagt, es gibt eine große, eklatante Ähnlichkeit zwischen einem Hillsong-Gottesdienst und den Southern Baptist-Gottesdiensten, an denen sie aufgewachsen ist. Brandy: Und das ist eine wörtliche Lektüre des Textes, in dem die Bibel das wörtliche Wort Gottes ist. Und so, weißt du, kannst du das nicht ändern. Deshalb gibt es keine Möglichkeit, dass sie ihre Haltung zu etwas wie zum Beispiel ihrer Anti-LGBTQ-Ideologie ändern können, wissen Sie, dass Schwulsein eine Sünde ist. Und das kann sich nie ändern. Das bringt sie also in eine Art Gurke, weil sie progressiv sein und die Millennials umwerben wollen. Aber eine solche Haltung zu haben, ist nicht cool.

Ben: Kiki, eine dieser Millennials, findet die Haltung der Kirche zur LGBTQ-Community besonders uncool. Kiki: Sie sagen, dass sie „schwul akzeptieren“, aber nicht „schwul bestätigen“ und sie sagen, schwul zu sein ist ein Lebensstil. Und als nicht-heterosexuelle Person, um es so zu formulieren, mögen, „Wir lassen Schwule in unsere Kirche, aber wir werden ihnen nicht das Gefühl geben, dass es in Ordnung ist, schwul zu sein, das war wirklich problematisch für mich.

Amory: Also, wie tanzt Hillsong darum herum? Hier spricht Hillsong-Gründer und Senior Pastor Brian Houston mit ABC.

Brian Houston: Ich kann die Bibel nicht ausschreiben. Aber auf der anderen Seite sind wir keine Kirche, die einfach große pauschale Aussagen machen kann, die Menschen entlassen. ABC Reporter: Wenn ein schwules Paar zu Hillsong käme, würdest du wollen, dass sie sich ändern?

Brian Houston: Die kurze Antwort ist, ich denke, wir alle müssen uns ändern.

Ben: Wenn es eine olympische Sportart wäre, einer Frage auszuweichen, würde Brian Houston um Gold kämpfen.

Weinbrand: Hillsongs Position zu LGBTQ hat sich geringfügig geändert, jedoch nur in seiner Botschaft. Sie haben also immer gesagt, wenn Sie schwul sind, Sie sind in der Hillsong Church willkommen. Und das stimmt. Sie sind herzlich eingeladen, in den Bänken zu sitzen. Sie können keine Führungsrollen innehaben. Und sie glauben, und sie predigen offen und aktiv, dass es eine Sünde ist, schwul zu sein. Nun, Carl hat jetzt irgendwie gesagt: „Nun, es ist wie jede andere Sünde und ich habe nicht wirklich Lust, darüber zu reden. Jesus hat nicht wirklich viel darüber gesprochen.“ Sie sehen also eine Distanzierung, aber es ist immer noch klar, dass ihre Position ist, dass Sie, wenn Sie LGBTQ sind, gerne auf dem Sitz sitzen können, aber Sie sind in der Tat ein Bürger zweiter Klasse. Man muss wirklich hinten im Bus Platz nehmen, um dort anzubeten.

Ben: Das ist zu einem Problem für Leute geworden, die von Hillsongs Unterstützung profitiert haben. Leute wie Guy Sebastian, der Gewinner von Australian Idol 2003. Sebastian war kein Hillsong-Gemeindemitglied, Er war Mitglied einer anderen Pfingstgemeinde, die schließlich von Hillsong als Zitat subsumiert wurde, „Hillsong Family Church.“

Amory: Aber Sebastian bekam einen Vorgeschmack auf Hillsongs wachsenden Einfluss durch die Online-Abstimmung von Australian Idol. Mitglieder der Kirche begannen ihn zu unterstützen, weil er sich als Christ und Jungfrau identifizierte. Eigentlich, Es gab eine Art Reality-TV-Gesangswettbewerbsskandal, Hillsong wird beschuldigt, das Wahlsystem überflutet und zu Sebastians Gunsten unfair verzerrt zu haben.

Ben: Nachdem er anfangs von der Unterstützung begeistert war, sagte Sebastian, dass er nicht hinter die Art und Weise kommen könne, wie die Kirche schwule Menschen behandle. Er trennte sich öffentlich.

Amory: Hier in den USA hat die Schauspielerin Ellen Page Anfang des Jahres aus ähnlichen Gründen eine andere Person aufgefordert, dasselbe zu tun. Sie rief den Schauspieler Chris Pratt an, Wer hat Hillsong-Dienste besucht. Eine Menge davon spielte sich auf Twitter ab, aber Page machte auch Kommentare über Hillsongs Behandlung von Schwulen in der Late Show mit Stephen Colbert: Ellen Page: Ich habe das Glück, die Zeit und das Privileg zu haben, dies zu sagen. Das muss aufhören.

Ben: Für die Leute, die es kritisieren, ist Hillsongs Macht als Organisation mit Prominenten verbunden und damit, diese Star-Power zu nutzen, um Geld einzuziehen. Als Kiki ihre Forschung im Stil eines Jurastudenten fortsetzte, erfuhr sie, dass die Kirche in den letzten Jahren mit Hilfe von Prominenten Millionen von Dollar gesammelt hat. Auf eine Weise, die einige Leute mit Scientology vergleichen. Hillsong Pastor Carl Lentz hat sich 2017 in einem Interview mit Vice gegen diesen Vergleich gewehrt:

Carl Lentz: Es sind Äpfel und Orangen, weil Scientology so da draußen ist. Sie sagen, du bist der Typ, also wenn wir dich schnell genug indoktrinieren können, werden wir dich zum Sprecher machen. Das haben wir noch nie gemacht, Justin ist noch nie auf die Bühne getreten.

Amory: Das stimmt nicht mehr. Und wir werden dazu kommen. Aber es genügt zu sagen, dass ein Teil von Hillsongs Geldverdienen von seiner Verbindung zu Prominenten herrührt. Kikis Besessenheit von Popmusik kommt hier wieder zum Ausdruck, mit einem Kommentar, den eine andere Berühmtheit über Justin Bieber gemacht hat.

Kiki: Angeblich Post Malone, der Rapper ist…es ist ein starkes Wort für ihn…ein Hitmacher. Ich weiß nicht, was Post Malone ist. Post Malone, wer ist mit Justin Bieber befreundet oder so, Er sagte, dass Justin Hillsong 10 Millionen Dollar gegeben hat. Und Justin Biebers Vertreter bestritt das. Aber gleichzeitig klang das für mich völlig plausibel.Amory: Der Grund, warum diese Zahl für Kiki plausibel klingt, ist, dass Hillsong den Zehnten gibt und die Gemeindemitglieder bittet, 10 Prozent ihres Einkommens für die Kirche zu spenden. Dies würde Prominente einschließen.

Ben: Die Kirche hat nur etwa 100 Tausend Mitglieder, eine Zahl, die groß klingt, aber im Vergleich zu vielen religiösen Gruppen ziemlich klein ist. Aber es hat eine große Reichweite. Es ist derzeit in 15 bis 20 Ländern tätig. Und seine Dienstleistungen und Materialien sind in 150 Sprachen verfügbar. Und in den letzten Jahren ist es gelungen, fast 100 Millionen Dollar zu sammeln. Das ist, als ob jedes einzelne Mitglied der Kirche in einem Jahr tausend Dollar geben würde.

Amory: Und diese Zahl stammt aus der Kirche selbst, aus einem Jahresbericht. Das kann also am unteren Ende sein. Da es sich um eine Kirche handelt, muss sich Hillsong als Organisation nicht an die gleichen Steuer- und Offenlegungsregeln halten wie andere Unternehmen.

Ben: Kannst du uns etwas über Hillsongs Schwerpunkt auf Wohlstand und Geldverdienen erzählen?

Brandy: Sicher. Also wieder, eine Grundlage für die Religion ist die Hölle, ist die Bestrafung für Sünden. Aber das ist keine sehr marktfähige Lektion. Was viele evangelikale Prediger tun, und was Hillsong auch tut, ist, dass sie eine Art Wohlstandsevangelium predigen. Und Wohlstand Evangelium auf den Punkt gebracht ist, dass Gott will, dass Sie wirklich reich sein. Wenn du also an Jesus glaubst, wird er dich hier auf Erden belohnen.

Ben: Du musst Geld ausgeben, um Geld zu verdienen, oder? Aber auch abgesehen von der massiven sprichwörtlichen Sammelplatte der Kirche. Die Promi-Zugehörigkeit macht etwas anderes. Es ist die Art von Low-Key, hochkarätige Marketing-Kampagne, die in allen möglichen Branchen funktioniert. Im Grunde assoziieren Sie einfach jemanden, der super berühmt ist, mit einem Produkt oder einer Idee, und die Superfans werden weitermachen, ohne dass Sie sie sogar direkt darum bitten müssen.

Liebe: Sie müssen nur projizieren, dass diese Prominenten eine gute Zeit mit diesem Produkt oder dieser Idee haben, also könnten Sie auch.

Kiki: Du wirst bemerken, wenn du Selena Gomez Profile über Faith liest, erwähnt sie Hillsong nicht wirklich. Sie erwähnen Hillsong für sie.

Ben: Ich schaue mir gerade Selena Gomez’Instagram-Account an. Ja. Und es sagt Licht, Raum, Lust. Das ist Gott. Mit ihm an meiner Seite, Ich bin furchtlos, alle Kappen, Angst vor niemandem und nichts.

Ben: Auch wenn die Prominenten nicht überall auf ihren Instagram-Konten Hillsong sagen, Die Fans stellen die Verbindung her, welches ist, teilweise, weil die Promi-fokussierten Medien nur die Lücken ausfüllen, ohne dass die Kirche fragen muss. Amory: Und das ist ein Problem für Leute wie Kiki, die denken, dass diese coole Kirchenstimmung Hillsongs wahre Glaubensstruktur und seine Geschichte mit sexuellen Übergriffen widerlegt.Brandy: Im Jahr 2014 berief Australien eine Art königliche Kommission ein, um die Aussagen von neun Jungen zu untersuchen, die sagten, Frank Houston habe sie missbraucht und sexuell belästigt. Und das ist in den 60er und 70er Jahren. Als dies angeblich geschah, gab es einen Jungen, sein Name war AHA, und er bezeugte, dass Frank, als er mit 7 Jahren anfing, bei seiner Familie bleiben und ihn nach kirchlichen Versammlungen belästigen und nachts in sein Zimmer kommen würde. Und er sagte, der Missbrauch dauerte mehrere Jahre, bis er in die Pubertät kam. Und dann schien Frank kein Interesse mehr zu haben.

Amory: AHA meldete sich und identifizierte sich letztes Jahr zum ersten Mal als Brett Sengstock. Hier ist er auf 60 Minuten Australien:

Brett Sengstock (aus Video): Ich konnte nicht sprechen, ich konnte nicht schreien, ich konnte mich nicht zurückdrängen und ich konnte nicht atmen. Ich war versteinert.

Reporter: Hat er etwas zu Ihnen gesagt? Brett: Weißt du, „du bist mein goldener Junge und du bist etwas Besonderes für mich“ und all diese Dinge, die ich als Erwachsener jetzt zurückblicke und die mich dazu bringen, mich zu übergeben.Brandy: Also erzählte er seiner Mutter in den 70ern davon und, weißt du, sie sagte, fordere die Kirchenführer nicht heraus. Sie sind wie Könige. Und dann sagte er, dass seine Mutter einige Jahre später ihre Meinung änderte. In den späten 90ern waren diese Anschuldigungen zu Brian selbst gekommen. Und so hat Brian vor der Kommission gesagt, dass er gefeuert, seinen Vater konfrontiert, ihn gefeuert und sein Geständnis gehört hat. Aber Sie wissen, was passiert ist, war, dass Frank leise zurücktreten durfte. Er nahm eine Rente bis zu dem Tag, an dem er starb, und er musste sterben, ohne jemals öffentlich für die Sünden gesühnt zu haben, die er angeblich gegen diese Jungen begangen hatte.Ben: Brandy weist darauf hin, dass niemand in der Kirche die Vorwürfe an die Behörden gebracht hat, einschließlich Brian Houston, der jetzt angeblich untersucht wird. Ein Teil davon kam 2015 in einem Bericht der Royal Commission in Australien heraus. All dies ist leider ein vertrautes Thema für jeden, der zum Beispiel die Skandale in der katholischen Kirche verfolgt hat. Amory: Die Website Church Watch Central hat einen Beitrag, der die Vorwürfe gegen Frank Houston beschreibt, gepaart mit Audio einer Predigt, die er angeblich 2004 gehalten hat. Ein Teil dieses Audios ist angesichts des größeren Kontexts erschreckend. Hier ein paar Beispiele:

Frank Houston: What a fantastic young fella he is. Lockiges Haar. Gut aussehend Wie alt bist du Sohn? Wie alt bist du? 8. Ich bin auch 8. Aber es ist 82.

Ben: Dies ist besonders erschreckend, da nach Ansicht einiger Opfer von Franks angeblichem Missbrauch die Kirche nie wirklich dafür geantwortet hat oder von den Behörden in Australien wirklich zur Rechenschaft gezogen wurde. Wir sollten darauf hinweisen, dass Frank Houston, zumindest laut seinem Sohn Brian, ein schlechter Apfel ist und dass dies nicht bedeutet, dass der ganze Hillsong-Baum verfault ist.

Liebe: Die Kirche wurde von anderen Christen dafür kritisiert, dass sie Geldverdienen über Substanz stellen, und von Menschen, die der organisierten Religion im Allgemeinen skeptisch gegenüberstehen, wissen Sie, eine Kultur um wörtliche Interpretationen der Bibel aufzubauen, Menschen von ihrem Geld zu trennen und für die Vergangenheit Sex Skandale, über die Sie gesprochen haben. Aber die Kirche hat im Grunde diese Idee beibehalten, dass sie ihre Herde in einer Zeit wachsen lassen, in der das Christentum selbst kämpft, wissen Sie, wenn der Kirchenbesuch rückläufig ist. Ist es also möglich, dass die Motivationen der Organisation tatsächlich rein sind?

Brandy: Oh sicher! Ich denke, es ist durchaus möglich, dass sie reinen Herzens sind und dies glauben. Nochmal, das sind meine Leute. Ich ging jeden Sonntag, Mittwoch und Freitag mit ihnen in die Kirche. Ich glaube nicht, dass sie es sind, und das ist nur meine persönliche Meinung, also denke ich, dass sie es sind, sie scheinen nette Leute zu sein und sie führen ein Familienunternehmen. Und dieses Geschäft ist unglaublich lukrativ! Und ich gehe hinein, es macht Spaß, es gibt großartige Musik, Ich bekomme eine positive Nachricht in Neonlichtern von einem coolen Typen, der mich mag, und das nimmst du mit. Oh und Jesus. Aber das ist, was Sie wegnehmen, und so natürlich ihre Zahl steigt. Das klingt großartig. Aber Sie wissen für jeden, der bereit ist, die Hausaufgaben zu machen, Es dauert nicht so lange, um zu sehen, dass darunter, Es gibt eine problematische Ideologie oder ist ultrakonservativ und einfach, Sie müssen darüber im Voraus sein.

Ben: Der Kicker in deiner Geschichte für The Daily Beast ist gut.

Brandy: Danke! Das sind meine Lieblingsteile. Ben: Du sprichst davon, mit Carl Lentz, dem New Yorker Pastor, in diesem Gottesdienst zu sein. Er spricht von einer Gruppe von Menschen aus der Bibel, den Nikolaiten?

Brandy: Das stimmt, ja.Ben: Und Lentz sagt, dass Gott diese Gruppe tatsächlich hasste, weil diese Gruppe in der Bibel versucht, sich der Kultur ihrer Zeit anzupassen, anstatt diese Kultur zu ändern.

Brandy: Ja. Du weißt also, dass er darauf hinweist, und ich habe wirklich Schüttelfrost bekommen, weil ich es heimtückisch finde, dass sie scheinbar die Kultur repräsentieren, in der wir jetzt leben, mit Instagram und mit, Wissen Sie, die Kleidung und mit den Prominenten. Aber das war sehr aufschlussreich für mich und das war fast wie, sich offenbaren! Sie versuchen nicht, sich der Kultur anzupassen, sie versuchen, sie zu ändern! Und ihr alle seid dafür hier.

Amory: Was denkst du, wohin Hillsong geht?

Brandy: Ich habe keine Ahnung. Ich meine, ich weiß, dass Religion immer bei uns sein wird, wir werden immer einen Grund brauchen, um zu erklären, warum Dinge passieren oder an etwas zu glauben. Denken Sie einfach durch den Tag. Also ich glaube nicht, dass das irgendwohin geht. Und ich denke, dass sie es schlauer verpacken als jeder andere. Ich meine, ich denke, Hillsong hat jeden möglichen Sturm der Kritik überstanden. Sie könnten an diesem Punkt haben und die Leute strömen zu ihm. Hillsong ist wie Fast Food für Ihre religiösen Bedürfnisse und ich glaube nicht, dass es irgendwohin geht. Ich denke, sie sind hier, um zu bleiben.

Ben: Brandy, vielen Dank, dass du mit uns über diese Geschichte gesprochen hast.

Brandy: Das freut mich. Danke, dass du es getan hast.

Ben: Wir haben Hillsong kontaktiert, um nach den Problemen zu fragen, über die Brandy berichtet und die Kiki recherchiert hat. Die Kirche lehnte es ab, uns ein Interview zu geben. Aber wir haben letzte Woche etwas in den Nachrichten bemerkt. Amory: Zum allerersten Mal zog Justin Bieber 2017 von der Backstage-Couch, um zum ersten Mal den Gottesdienst in Churchome, einer Kirche der „Hillsong Family“, zu leiten.

(Justin Bieber singt bei einem Gottesdienst)

Amory: Nach der Aufführung, die von TMZ festgehalten wurde, erklärte Pastor Judah Smith Biebers Teilnahme so.

Judah Smith (im Video): Ich möchte Teil einer Kirche sein, in der jeder eine faire Chance hat, sein Geschenk zu nutzen, um einen Beitrag zur Gemeinschaft zu leisten. Und so weit sei es von mir, jemandem im Weg zu stehen, der eindeutig die Gabe hat, Anbetung zu führen.

Liebe: Mit der anhaltenden Unterstützung von Leuten wie Justin Bieber scheint Brandy Recht zu haben. Hillsong scheint nicht langsamer zu werden. Ein weiterer Beweis dafür kam in diesem Sommer, als die Kirche von einer weiteren wichtigen Persönlichkeit des öffentlichen Lebens besucht wurde.Scott Morrison: Unsere Freiheiten als Christen in diesem Land sollten geschützt werden. Australien ist ein freies Land und es gibt nichts Grundlegenderes in diesem Land als die Glaubensfreiheit.

Ben: Das ist Scott Morrison, der neue Premierminister Australiens, der bei der Eröffnung der diesjährigen Konferenz vor 21.000 Hillsong-Gläubigen in Sydney spricht. Ich meine, er ist nicht die Biebs, aber Morrison plant, nationale Gesetze einzuführen, die Hillsong und andere Kirchen weiter vor Eingriffen der Regierung schützen.Korrektur: In der Originalversion dieser Geschichte sagten wir, Justin Bieber habe den Gottesdienst in einer Hillsong-Kirche geleitet. Er leitete den Gottesdienst in Churchome, einer Kirche der „Hillsong Family“. Wir bedauern den Fehler.