08.11.2018

Die Frage der Reparationen im Zweiten Weltkrieg ist noch offen, und Deutschland sollte zahlen, sagt der Historiker Karl Heinz Roth. Aber Polen, Griechenland und andere Länder müssten zusammenarbeiten.

DW: Die Regierungen in Athen und Warschau halten das Thema Reparationen nicht für beendet. Was sind die größten Unterschiede in der Reparations- und Schuldenpolitik zwischen Griechenland und Polen?Karl Heinz Roth: Die Zerstörung in Polen war zweifellos dort am größten, wo die Deutschen mit systematischer Planung einmarschierten. Unter dem Generalplan Ost wollten sie Polen germanisieren. Anders war die Situation in Griechenland, wo die Deutschen nur Marine- und Luftwaffenstützpunkte in Thessaloniki und Kreta errichten wollten. Sie suchten auch nach potenziellen Mitarbeitern an der Seite. Die Nazis waren von der Vehemenz des Widerstands überwältigt und reagierten mit sinnlosen Massakern. Aber es gab keine Planung hinter ihren Aktionen.

Darüber hinaus gibt es die Zahlen. In Polen wurden 5,4 Millionen Zivilisten von den Nazis getötet, in Griechenland waren es 330.000. Der quantitative Unterschied gilt auch für andere Aspekte. Sowohl Polen als auch Griechenland haben das Schicksal der sogenannten „kleinen Verbündeten“ erlitten.“ Sie wurden in der Reparationspolitik an den Rand gedrängt, deren Auswirkungen bis heute spürbar sind.

Sie haben Ihr Buch mit dem Thema Reparationen für Griechenland beginn der Schuldenkrise und Sie stellten die Idee auf, dass die Schulden in Übereinstimmung mit den Krediten beglichen werden, die die Nazis der griechischen Nationalbank während des Zweiten Weltkriegs aufgezwungen haben. Wie realistisch war dieser Vorschlag?

Die Idee hatte einige Dinge zu tun, aber ich bin weitergezogen. Der Vorschlag kam unter anderem von Ökonomen, die Berlin an den massiven Schuldenerlass erinnern wollten. Im Londoner Schuldenabkommen wurden über 50 Prozent aller Schulden der deutschen Regierung gestrichen.

Inzwischen bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass verschiedene Faktoren eine Rolle spielen. Entschädigung ist eine ethische Frage und sollte nicht mit aktuellen wirtschaftlichen Problemen in Verbindung gebracht werden. In der neuen Ausgabe bin ich auch im Gespräch mit Ökonomen, die bei der Berechnung ihrer Reparationsschulden den errechneten Wert der Zerstörungen und humanitären Schäden in einen fiktiven Kredit umgerechnet und dann verzinst haben. Dies kommerzialisiert die Reparationsschuld. Wir haben es unterlassen, Zinsen in unsere eigenen Berechnungen einzubeziehen. Dies ist manchmal nachteilig für Reparationsgläubiger, aber unbestritten.

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Zu welchen Zahlen sind Sie gekommen?

Der Grundwert aller Zerstörungen und Schäden aus dem Zweiten Weltkrieg, für die sich die Deutschen verantworten müssen, beläuft sich auf fast 500 Milliarden US-Dollar auf dem Niveau von 1938. Das sind heute fast 7,5 Billionen €, ohne Zinsen und Zinseszinsen. Für Polen rechnen wir mit 78 Milliarden Dollar auf dem Niveau von 1938. Heute sind das 1 Billion €. Diese Zahl nennt auch die Fraktion des polnischen Politikers Arkadiusz Mularczyk.

Im heutigen Griechenland entspricht das €190 Millionen ($217 Millionen). Da wir keine Zinsen hinzufügen, liegen wir im Fall Griechenlands weit unter den offiziellen Zahlen, die sich auf 380 Mio. € summieren. Es wird nie möglich sein, eine so hohe Schuld zurückzuzahlen. Es wird immer nur darum gehen, einen kleinen Anteil, vielleicht ein Zehntel oder ein Fünftel, abzuzahlen, da Deutschland zur Zahlung von Reparationen verpflichtet ist.Die deutsche Regierung erkennt die moralische Schuld für ihre Nazi-Vergangenheit an, glaubt aber auch, dass die Reparationsfrage angemessen behandelt wurde. Auf die Forderungen eines Landes in dieser Frage zu reagieren, wäre wie die Büchse der Pandora zu öffnen.

Diese Box muss geöffnet werden. Die Forderungen Griechenlands und Polens – sie können nur die ersten Schritte in diesem Prozess sein. Es gab andere Länder mit ähnlichen Initiativen – die Tschechische Republik, Ungarn, Italien, das ehemalige Jugoslawien. Wir brauchen eine multilaterale Lösung. Die beste Option wäre ein gemeinsames Vorgehen Griechenlands, Polens, des ehemaligen Jugoslawien, Italiens und anderer Länder auf der Grundlage des 2-plus-4-Abkommens .

Weiterlesen: Gestohlener Kredit der Nazis von griechischer Bank: Wird Deutschland ihn zurückzahlen?Das Abkommen war faktisch ein Friedensvertrag, der die Reparationsfrage nicht in Angriff nahm – zum Nachteil der Länder, die den Vertrag nicht unterzeichnet hatten. Das bedeutet, dass das Abkommen für sie unverbindlich ist, im Einklang mit dem Völkerrecht, das hier sehr klar ist, und das weiß auch die Bundesregierung. Sie weiß, dass die Verpflichtungen, die sie hat, nicht verjährt sind und dass nichts geregelt ist. Es liegt noch alles in der Luft.

Berlin fürchtet nichts anderes als ein gemeinsames Vorgehen der genannten Länder. Es gibt sogar ein Komitee dafür, und das ist die OSZE, die ein Schiedsgericht hat, obwohl es nie angerufen wurde. Ihre Anwendung hätte den Vorteil, Nicht-EU-Länder wie Belarus und die Ukraine an den Verhandlungstisch zu bringen.

In Polen ist die Debatte über Reparationen sehr emotional. Was sind deine Erfahrungen in Deutschland?

Ich wurde heftig angegriffen und es gab Denunziationen. Es gab auch Anschuldigungen bei einigen Treffen zu unserem Buch über Reparationen. Ich habe auch viel Unterstützung bei Buchlesungen erhalten, aber hauptsächlich, Es gab Stille.Karl-Heinz Roth ist Historiker und Arzt. Er arbeitet für die Stiftung für Sozialgeschichte des 20.Jahrhunderts. Er ist Mitautor des Buches „Reparationsschuld“, das in Kürze in englischer, griechischer und polnischer Sprache erscheinen wird.