08.11.2018

frågan om andra världskrigets reparationer är fortfarande öppen, och Tyskland borde betala, säger historikern Karl Heinz Roth. Men Polen, Grekland och andra länder skulle behöva samarbeta.

DW: regeringarna i Aten och Warszawa anser inte att frågan om ersättningar är över. Vilka är de största skillnaderna i skadeståndspolitik och skuld mellan Grekland och Polen?

Karl Heinz Roth: förstörelsen i Polen var utan tvekan störst där tyskarna invaderade med systematisk planering. Under Generalplan Ost ville de Gemanisera Polen. Situationen var annorlunda i Grekland, där tyskarna bara försökte inrätta sjö-och flygbaser i Thessaloniki och Kreta. De letade också efter potentiella medarbetare på sidan. Nazisterna blev överväldigade av motståndets hårdhet och svarade med meningslösa massakrer. Men det fanns ingen planering bakom deras handlingar.

dessutom finns siffrorna. I Polen dödades 5,4 miljoner civila av nazisterna, i Grekland var det 330 000. Den kvantitativa skillnaden gäller även andra aspekter. Både Polen och Grekland har lidit ödet för de så kallade ”små allierade.”De pressades till marginalerna i reparationspolitiken, vars effekter fortfarande känns idag.

Du öppnade din bok med ämnet ersättning för Grekland i början av skuldkrisen och du ställde tanken att skulden ska lösas i enlighet med de lån som nazisterna tvingade på den grekiska nationalbanken under andra världskriget. Hur realistiskt var det förslaget?

tanken hade några saker att gå för det men jag har gått vidare. Förslaget kom bland annat från ekonomer som ville påminna Berlin om den massiva skuldlättnaden . I Londons skuldavtal avbröts över 50 procent av all den tyska regeringens skuld.

under tiden har jag kommit att tro att det finns olika faktorer på spel. Ersättning är en etisk fråga och bör inte kopplas till nuvarande ekonomiska problem. I den nya upplagan diskuterar jag också med ekonomer som vid beräkningen av sin ersättningsskuld omvandlade det beräknade värdet av förstörelsen och den humanitära skadan till ett fiktivt lån och sedan lade till ränta. Detta kommersialiserar ersättningsskulden. Vi har avstått från att inkludera intresse för våra egna beräkningar. Detta är ibland ofördelaktigt för reparations fordringsägare, men är obestridligt.

Läs mer: kan tidigare tyska kolonier kräva reparationer?

vilka siffror har du kommit till?

grundvärdet av all förstörelse och skada från andra världskriget som tyskarna måste svara för uppgår till nästan $500 miljarder i 1938 nivåer. Det är nästan 7,5 biljoner biljoner i dag, utan ränta och ränta. För Polen räknar vi med $78 miljarder i 1938 nivåer. Idag är det 1 Biljon biljoner. Det är också den figur som heter av polsk politiker Arkadiusz Mularczyks parlamentariska grupp.

i dagens Grekland motsvarar det 190 miljoner (217 miljoner dollar). Eftersom vi inte lägger till intresse, när det gäller Grekland, är vi långt under de officiella siffrorna,vilket ger upp till 380 miljoner. Det kommer aldrig att vara möjligt att återbetala den höga skulden. Det handlar alltid bara om att betala av en liten andel, kanske en tiondel eller en femtedel, eftersom Tyskland är skyldigt att betala ersättningar.den tyska regeringen erkänner den moraliska skulden för sitt nazistiska förflutna, men den anser också att reparationsfrågan har behandlats tillräckligt. Att svara på ett lands krav på denna fråga skulle vara som att öppna Pandoras låda.

den rutan måste öppnas. Greklands och Polens krav – de kan bara vara de första stegen i denna process. Det har funnits andra länder med liknande initiativ – Tjeckien, Ungern, Italien, fd Jugoslavien. Jag anser att vi behöver en multilateral lösning. Det bästa alternativet skulle vara ett gemensamt tillvägagångssätt från Grekland, Polen, F .D. Jugoslavien, Italien och andra, baserat på 2-plus-4-avtalet.

Läs mer: nazisternas stulna lån från Grekisk bank: kommer Tyskland att betala tillbaka det?

avtalet var faktiskt ett fredsavtal som inte tog itu med ersättningsfrågan – till nackdel för de länder som inte undertecknade Fördraget. Det betyder att avtalet inte är bindande för dem, i enlighet med internationell rätt, vilket är mycket tydligt i detta och den tyska regeringen vet också detta. Den vet att de skyldigheter den har inte omfattas av preskriptionstiden och att ingenting har avgjorts. Allt är fortfarande uppe i luften.

Berlin fruktar inget annat än ett gemensamt tillvägagångssätt från de ovan nämnda länderna. Det finns till och med ett utskott för detta och det är OSSE, som har en skiljedomstol, men det har aldrig uppmanats. Att använda det skulle ha fördelen att få länder utanför EU som Vitryssland och Ukraina till förhandlingsbordet.

i Polen är debatten om reparationer mycket känslomässig. Vad är din erfarenhet i Tyskland?

Jag har blivit kraftigt attackerad och det har varit uppsägningar. Det har också förekommit anklagelser vid några av mötena i vår bok om skadestånd. Jag har också fått mycket stöd vid bokläsningar men främst har det varit tystnad.

Karl-Heinz Roth är historiker och läkare. Han arbetar för Stiftelsen för Social historia av 20-talet. Han är medförfattare till boken” Reparationsschuld ” (skyldigheten för ersättning) som kommer att publiceras inom kort på engelska, grekiska och polska.