Tim: mi s-a părut o întrebare foarte interesantă. Povești de testare descoperi ceea ce este în cineva. Dezvăluie ceva despre o persoană. În timp ce apocalipsele dezvăluie ceva despre Dumnezeu și scopurile lui Dumnezeu. Deci, într-un fel, ele sunt un fel de inversul reciproc.

Jon: și am vorbit mult despre testul din seria arborele vieții pe care l-am făcut.
Tim: da, așa este.
Jon: acea serie de podcast-uri despre modul în care Dumnezeu a pus teste în fața poporului său.

Tim: așa este. Și ceea ce este interesant este câte povești de testare au loc însoțite de un fel de moment apocaliptic. În Geneza 3, există o întorsătură ironică, deoarece femeia vede copacul și ia din el-copacul interzis-și ni se spune că ochii i s-au deschis. Și tu ești ca, ” Oh…

Jon: a avut o apocalipsă.

Tim: da, a avut o apocalipsă. Și ceea ce vede este că este goală. Și asta nu a fost o problemă înainte de a alege să facă ceea ce este bine în ochii ei, dar acum este o slăbiciune și vulnerabilitate în ochii acelui tip care va defini binele și răul diferit decât ar putea ea. Ceea ce se întâmplă atunci este o apocalipsă a prezenței lui Dumnezeu într—un mic model de design nugget unde se numește Dumnezeu vine să meargă în grădina din ruach hayom-în vântul zilei. Care este adesea tradus „ora Briza a zilei.”Dar aceasta este de fapt o descriere. Iar răspunsul lor este să se teamă.

cu toate acestea, Dumnezeu apare…Cu toate acestea, el se dezvăluie și se ascund. Și asta începe să stabilească un model pentru aparițiile înfricoșătoare ale lui Dumnezeu chiar în restul Bibliei ebraice. De exemplu, când Avraam își îndeplinește marele test pe Muntele Mariah cu Isaac, legarea lui Isaac, el este sus pe locul înalt lângă un copac la un altar, iar îngerul Domnului i se arată și îi dezvăluie: „nu mai face asta.”Și el face un jurământ. „Dumnezeu jură că va binecuvânta națiunile prin sămânța ta, Avraam, Pentru că ai făcut asta.”Aceasta este o poveste de testare în care Dumnezeu dezvăluie încă o dată, apocalipsează promisiunea lui de a binecuvânta. La Muntele Sinai, oamenii sunt testați. Ei nu vor să urce pe munte pentru că Dumnezeu apare în timpul furtunos al zilei, vântul zilei.

Jon: stai, aceleași fraze folosite pe Muntele Sinai?

Tim: Oh, Ei bine, Dumnezeu apare în vânt. Da.
Jon: el apare în vânt.
Tim: da, el apare.
Jon: bine. În ruach.

Tim: și în voce. Vocea Domnului vine în vânt. Și acestea sunt aceleași cuvinte folosite. Glasul Domnului umbla în grădină la vântul zilei. Povestea lui David pe care am menționat-o unde a aruncat-o în aer făcând un recensământ, și apoi există o ciumă în Ierusalim, și se urcă să aducă acea jertfă și vede îngerul Domnului cu o sabie stând între cer și pământ, o poveste atât de interesantă. Deci, el are o apocalipsă, dar această poveste este povestea de testare a lui David. Omule, nu am vorbit niciodată despre asta. Tocmai am observat asta. Am lucrat la Samuel.

tipule, în acea poveste, 2 Samuel 24, balama poveștii este în cazul în care David spune lui Dumnezeu, el spune, ” oile lui Israel, ce au făcut? Lasă-ți mâna să fie împotriva mea.”El își oferă propria viață.

Jon: așa cum a făcut Moise.

Tim: la fel ca Moise, doar că el este pe muntele Sionului. El este la locul de temelie a ceea ce va fi Templul.

Jon: Oh, wow.

Tim: Iată-L pe David oferindu-și propria viață pentru păcatele sale în locul oamenilor nevinovați. În Moise, este schimbat. Este nevinovat Moise oferindu-și viața în locul oamenilor vinovați. Casa lui David este întoarsă. Dar împreună continuă acel model de design al…oricum. Asta e cool.

Jon: asta e cool.

Tim: Deci, apocalipse ale prezenței lui Dumnezeu pe locurile înalte și poveștile de testare ale oamenilor se însoțesc adesea, ceea ce este chiar așa că am luat videoclipuri separate. Testul.

Jon: nu am vorbit despre „testul” ca un videoclip viitoare.
Tim: așa este.
Jon :aceasta este o veste pentru oricine asculta.
Tim: da, așa este.

Jon: am decis să facem un videoclip pe această temă a testului. Nu a fost planificat inițial, dar ne-am dat seama că există atât de mult conținut bun pe podeaua camerei de tăiere când am făcut videoclipul nostru arborele vieții, care se concentra mai mult pe ceea ce este și reprezintă arborele vieții și urmărește această temă, ci alegerea pe care o pune în fața ta, care este un test de „vei avea încredere suficientă în Dumnezeu?”

Tim: da, va fi un videoclip mișto. Ne uitam la o nouă artă vizuală astăzi. Va fi grozav. Oricum, Katy, instinctul tău e corect. Există un model de design interconectat mai mare de teste pe locuri înalte în care Dumnezeu se apocalipsează cuiva. Este un motiv repetat în toată Biblia ebraică și povestea botezului lui Isus, transfigurarea sa pe muntele înalt. Acestea sunt toate ecourile Noului Testament ale acelui model de design.

Jon: Super. Leo din Oregon din nou, un alt Oregonian, are o întrebare.bună, Tim și Jon. Numele meu este Leo. Sunt un student în Teologie biblică cu Multnomah. Sunt doar un pic curios cu privire la modul în care imaginile și limbajul de foc sau judecata de foc juca în apocaliptic biblic din Vechiul în Noul Testament. Și care sunt implicațiile acestui lucru pentru realitățile viitoare, deoarece speranța este reînnoirea și nu distrugerea cosmică? Vă mulțumesc pentru toată munca pe care o faceți.

Tim: mare întrebare. Bună întrebare.

Jon: foc și pucioasă.

Tim: Total. Ce modalitate utilă de a gândi despre modul în care ați răspunde la o întrebare ca aceasta, Leo, necesită citirea Bibliei mult, dar ați putea face acest lucru, ar fi doar să citiți Biblia în ordine. Citiți în Ordinul TaNaK pentru Biblia ebraică și apoi Noul Testament. Citește Biblia. Durează ceva timp. Dar poate faceți un studiu tematic al focului pe măsură ce parcurgeți totul și veți descoperi că fiecare secțiune a Bibliei dezvoltă un portret în continuă creștere a semnificației focului. Și este foarte interesant. Deci, prima poveste care prezintă cu adevărat focul introduce, de asemenea, semnificația sa este povestea Sodomei și Gomorei.

Jon: Da, Să trecem direct la asta.

Tim: Total. Geneza 19. Dar ceea ce este interesant este că în sine, această poveste este o dezvoltare a modelului de proiectare a inundațiilor. Deci potopul este despre colapsul cosmic. Apele pe care Dumnezeu le-a împărțit și le-a separat la creație se prăbușesc înapoi. Cosmosul s-a prăbușit. Și ceea ce promite Dumnezeu după ce recreează cosmosul pentru Noe este că promite: „Nu voi mai face asta niciodată cu apă la nivel cosmic.”Acum, amintiți-vă, motivul Potopului a început cu vărsarea sângelui lui Abel pe pământ și sângele strigă și apoi Lameh, descendentul lui Cain ucide și mai mulți fii ai lui Dumnezeu. Devine și mai rău. Violența este în toată țara.

deci, pe măsură ce citiți cartea Genezei, următoarea poveste în care aveți un oraș eveniment care are un strigăt de nevinovați care se ridică la Dumnezeu la fel ca potopul este începutul poveștii Sodomei și Gomorei.

Jon: deci e ca și cum ai spune deja, „bine, Ei bine, nu va inunda. Dumnezeu nu va inunda pământul.”

Tim: Nu va inunda cu apă și nu va face colapsul cosmic. Dar ce zici de o inundație locală? ca să zic așa. Lecția poveștii Sodomei și Gomorei este că există momente în comunitățile umane în care oamenii au dezlănțuit atât de multă violență și opresiune încât singurele răspunsuri juste pentru ca Dumnezeu să predea puterea distructivă a creației la nivel local.

este, de asemenea, următoarea poveste în care apare cuvântul „ploaie”. În povestea potopului, și apoi plouă pe Sodoma, dar plouă foc. Și ceea ce face este atât distruge răul, dar, de asemenea, purifică pentru că salvează o rămășiță din ea. Abraham mijlocește pentru cei drepți și pentru Lot și familia lui este scoasă din ea, deși nu este atât de mare. Dar nu a fost niciodată despre el în primul rând. Era vorba despre Avraam și dreptatea lui. Oricum. Asta e prima poveste. Povestea Sodomei și Gomorei vă oferă un fel de portret de bază al focului, că are același rol ca potopul— purificarea, distrugerea răului, dar și cu un mijloc de evadare. Cu Yahweh, există întotdeauna un mijloc de evadare.pe măsură ce intri în poveștile de mai târziu ca în Profet, mai ales în cărțile profeților, focul capătă un sens dublu în care este atât distructiv, se dezintegrează, dar apoi și purificator. Isaia capitolul 1 introduce această metaforă că focul lui Dumnezeu este ca topirea metalelor prețioase și îndepărtarea – cum numiți asta?

Jon: impurități?

Tim: da, impurități. Zgură. Cred că acesta este termenul tehnic.

Jon: zgură. Frumos.

Tim: și pe măsură ce intri în profeți, acea natură duală, focul lui Dumnezeu are un rol negativ și pozitiv.

Jon: Apostolul Pavel a înțeles lucrurile pozitive din 1 Corinteni…

Tim: așa este. 1 Corinteni 3. Da, așa e.

Jon: …despre cum îți construiești viața și dacă va fi sau nu distrusă de foc?

Tim: Da. Folosește un motiv de foc purificator acolo. Lucruri pe care le construiți care nu sunt pe Mesia și valorile sale ale împărăției, el o numește paie de păr de lemn, arsă. În 2 Petru 3, care este pasajul la care apelează mulți oameni, pentru a spune: „Uite, Dumnezeu va prăji întregul cosmos.”

Jon: pentru că ce spune asta?
Tim: Ei bine, depinde și de manuscrisul grecesc pe care îl citiți. Oh, interesant.

Ion: 2 Petru 3:10, el spune, „dar ziua Domnului va veni ca un hoț—el împrumută învățătura lui Isus acolo— în care cerul va trece cu o grabă. Și stoicheia—este un cuvânt grecesc. Vom vorbi despre asta într— o secundă-Stoicheia va fi anulată.”Este cuvântul dezlegat. Dă-i drumul. Dezintegrat. Nu mai sunt ținute împreună într-un mod ordonat. Aceasta este ordinea în haos imagine aici. Deci stoicheia este desfăcută prin căldură și pământ și toate faptele sale vor fi descoperite.”Citesc noul Standard American. De fapt, nu are ” aflat.”A ” ars”.

Jon: NIV, vreau să spun, este „laid goale”.

Tim: Da. De fapt, încearcă să plutească între a aflat și a pus goale.

Jon: Oh, și apoi se spune, „unele manuscrise pot spune „ars.”

Tim: deci, există o problemă textuală clasică aici, dacă…și există doar câteva litere diferență între cuvântul grecesc „aflat” și „ars.”

Jon: dar dacă folosiți o metaforă de rafinare, este același lucru. Fiind descoperit ca fiind ars.

Tim: Ei bine, pentru a fi ars, te gândești în primul rând la distructiv, ceea ce tocmai ai spus. Stoicheia, despre care vom vorbi într-o secundă, va fi anulată prin căldură. Și pământul și toate faptele sale…cele mai vechi manuscrise citite „vor fi găsite.”Ceea ce vă spune este că scopul imaginilor de foc în context nu este doar distrugerea fizică ca atare.

Jon: Da, pentru a scăpa de ea.

Tim: este pentru a dezvălui ceea ce este adevărat. La fel ca în metafora Apostolului Pavel din 1 Corinteni 3. Pentru a arde ceea ce trebuie ars, astfel încât adevărul să poată fi dezvăluit.

Jon: O apocalipsă.

Tim: Da, În totalitate. Focul dezvăluie. Omule, la Memorial Day Mai, Memorial Day, sărbătoarea Americană să-și amintească veterani militari, am făcut un foc mic în curtea noastră. Am avut tot acest lemn vechi, care a avut cuie în ea. Așa că eu și băieții mei ne-am distrat arzând totul. Și apoi a doua zi, a doua zi dimineață, am trecut printr-o lopată de greblă și am scos toate unghiile care erau doar în cenușă. Asta e. Asta e un fel de imagine aici. Descompune lucrurile la elementele lor de bază, astfel încât ceea ce se află este adevărul.

asta îmi spune că focul lucrează la un nivel metaforic în vocabularul lui Peter aici. Celălalt lucru este că de două ori vorbește despre stoicheia, care este adesea tradusă, „elementele de bază” vor fi arse sau distruse cu căldură intensă. Ceea ce este interesant este că această frază de aici, elementele distruse cu căldură intensă din 2 Petru 3:10 și 12, elementele topite, acestea sunt replici copiate și lipite din Septuaginta greacă din Isaia 34. Și acolo, ceea ce este ars sunt oștirile rebele ale cerului. Ființele spirituale rebele.

Jon: Dar Isaia le numește elemente?Tim: unul dintre modurile în care ființele spirituale care sunt privite ca stăpâni ai cosmosului, Consiliul divin, în esență, acest cuvânt grecesc pe care îl folosește Petru este unul dintre cuvintele grecești evreiești folosite pentru a descrie Consiliul divin.

Jon: ce este în Ebraică?
Tim: în ebraică, este cuvântul „armată” —oștirea cerului.
Jon: și apoi asta a fost tradus în Septuaginta ca elemente ale cerului.
Tim: stoicheia.
Jon: stoicheia.

Tim: Stoicheia, care este unul dintre cuvintele care vorbesc despre o ființă spirituală căreia Dumnezeu i-a dat responsabilitatea de a ordona sau supraveghea ordinea unei părți a cosmosului. Singurul meu punct este că nu este 100% slam dunk că Peter vorbește despre elementele fizice ale lumii. Este la fel de posibil ca el să vorbească despre rebeli ființe spirituale fiind anulate prin judecata de foc a lui Dumnezeu. Deci asta e o chestiune discutabilă, și am mult mai multe teme de făcut în acest sens. Știu doar că este o furculiță interpretativă în drumul pe care oamenii îl iau în interpretarea acestui pasaj. Dar acesta este singurul pasaj din Noul Testament care folosește în mod clar imagini de foc cu imagini de distrugere cosmică.

orice alt pasaj din Noul Testament care folosește imagini de foc îl folosește într-un mod purificator. Și de fapt nu sunt atât de multe descrieri. Mult mai frecvente sunt imaginile lui Isus de reînnoire și renaștere, sau Pavel, în Romani 8, eliberarea cosmosului, sau în Apocalipsa 21, o nouă creație, acest tip de lucru. Deci există o varietate de imagini pe care apostolii trebuie să le vorbească despre tranziția dintre această epocă și cea viitoare. Și focul purificator este unul dintre ele.

Jon: Acest lucru ar putea fi un timp pentru a menționa. În Apocalipsa și ați vorbit despre acest lucru pe scurt, în Apocalipsa, există o mulțime de semne. Sunt trei seturi de șapte…

Tim: trompeta.

Jon: cum le-ai numi?Tim: trei seturi de șapte apocalipse ale dreptății divine. Sigiliile, trompetele și bolurile.

Jon: și toate aceste imagini sunt din narațiunea potopului și eliberarea lui Israel din Egipt, poporul evreu din Egipt înainte de a deveni Israel ca națiune, și apoi profeți și cum folosesc aceeași limbă. Deci, toate acestea sunt ca acest vocabular de imagini din jurul lui Dumnezeu care salvează oamenii, dar sunt imagini foarte vibrante, violente, intense. Vrei să mai spui ceva despre asta? Vreau să spun, că este foarte util pentru mine să realizeze ceea ce vedeți în Apocalipsa este de fapt doar un riff pe toate aceste imagini care încep de la potop, Exodul, și apoi modul în care profeții au vorbit despre ele.

Tim: la fel cum Isus citează din Isaia 13 despre căderea Babilonului pentru a prezice, ceea ce este viitor pentru el, căderea Ierusalimului în doar câteva decenii, așa Ioan, așteaptă cu nerăbdare dacă…el este de fapt înainte de căderea Ierusalimului în 70, unii oameni susțin acest punct de vedere. Unii oameni cred că așteaptă cu nerăbdare căderea Romei, așa cum este la sfârșitul secolului 1. Dar ideea este că el nu folosește niciodată cuvântul Roma. În capitolul 11, indiferent de împărăția pe care o descrie, el o numește Sodoma, Egipt și orașul în care Domnul nostru a fost răstignit.

Jon: nu este interpretarea lor de unde vine 666 ca Nero? Tim: Da. Aceasta este o interpretare foarte probabilă a lui 666. Jon: în acest caz, este un fel de vorbim despre Roma.

Tim: da, așa este. Dar ideea este că el nu folosește niciodată numele orașului. El o numește Sodoma, Egipt și Ierusalim, ceea ce înseamnă că știe cum funcționează Biblia. El citește Biblia conform modelelor de proiectare. În același fel, orice se uită John, cred, în umila mea părere, el încearcă mai puțin să vă spună prin aceste imagini ceea ce ați vedea de fapt dacă ați sta în afara unui oraș la sfârșitul zilei este sau ceva de genul. El încearcă să vă ajute să înțelegeți semnificația judecății lui Dumnezeu în orice generație când babilonienii CAD pentru că și-au depășit autoritatea dată de Dumnezeu.

de fapt, aici. Am fost de gând să citez din acest mai devreme, dar m-am gândit că ar fi. Richard Bauckham, ” teologia este o carte a Apocalipsei. Sunt doar citit prin ea pentru…Am fost doar în căutarea pentru a patra oară. Am cartea asta de 20 de ani.

Jon: Wow.

Tim: și o citesc a patra oară acum. E o carte atât de bună. Dar el are o secțiune foarte bună despre imaginile din Cartea Apocalipsei. E interesant. Lucrează cu mine aici. El spune: „ar fi o greșeală gravă să înțelegem imaginile revelației doar ca simboluri atemporale.”Cu alte cuvinte, ar fi putut alege nu neapărat ca un dragon sau o fiară, dar ar fi putut alege, nu știu, un urs sau ceva de genul acesta. Dar faptul că a ales un dragon și o fiară este cu adevărat important.

el spune, „caracterul imaginilor lui Ioan și Apocalipsa se conformează contextului lor ca o scrisoare, o scrisoare reală pentru a păși bisericile din Asia în secolul 1. Rezonanța acestor imagini și contextele lor sociale, politice, culturale și religioase foarte specifice trebuie înțelese dacă vrem să le potrivim sensul Astăzi.”Deci, ce înseamnă prostituata călare pe un dragon în secolul 1? Înainte de a o adopta ca o lentilă pentru a-mi vedea lumea, trebuie să înțeleg ce ar fi însemnat asta pentru oricine altcineva în secolul 1.