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Hillsong é uma megachurch Australiana famosa por sua vibe hipster, multi-platinum house band, e conexões com celebridades como Justin Bieber, Chris Pratt, e Kevin Durant. Mas por trás das luzes e dos óculos de espessura está uma igreja ultra-conservadora com um passado sombrio.
Reddit links:

• Kiki’s post about Hillsong

Reading:

• Brandy Zadrozny’s Daily Beast article

Trigger warning: This episode mentions sexual assault and pedophilia.

transcrição completa:

este conteúdo foi originalmente criado para áudio. A transcrição foi editada do nosso script original para clareza. Atenção que alguns elementos (ou seja, música, efeitos sonoros, tom) são mais difíceis de traduzir para texto. Ben Brock Johnson: Amory, ambos sabemos por que estamos here…to fazer o nosso trabalho. Mas quero começar por pedir-te para veres este vídeo. Porque penso que resume as nossas razões para abordar este episódio em particular. Amory: OK.pode descrever um pouco a cena aqui? Como o que estamos a ver?

Amory: Estamos a olhar para um monte de tipos juntos num sofá. Há três tipos. São todos muito descontraídos. Andam por aí, vestidos de forma casual. Está alguém a entrevistá-los. Ben: Sim. Isto parece-me um pouco como os bastidores de uma conferência tecnológica ou algo assim. Ou como nos bastidores do Coachella. Os arredores são super modernos, a iluminação é super night-club-ish. Dois destes tipos que não reconheci e um que não sou muito velho para reconhecer, o Justin Bieber. Os Beebs. (Amory canta Justin Bieber): E o que é estranho para mim, ou um pouco estranho, é que ambos os caras sendo entrevistados, quando eu os vi pela primeira vez, eu pensei que eles eram apenas parte da comitiva de Bieber, esses caras de ambos os lados dele. Como se usassem roupas famosas de hip-person. Sapatilhas fixes, jeans apertados … Ben: Sim. Aqueles colares de metal pegajosos. Quase parecem estar a filmar um vídeo musical.Amóri: Sim. Mas os tipos menos famosos a rolar no sofá não fazem parte da comitiva do Justin, não são estrelas pop. São pastores da Igreja Hillsong. Carl Lentz, de Nova Iorque. E Chad Veach de Los Angeles. E Justin Bieber está meio entalado no meio, respondendo às perguntas do entrevistador sobre o que ele gostava mais na parte jovem da Conferência de Hillsong.Justin Bieber (em vídeo): eu só gosto de ver as pessoas adorarem, louvando a Deus.Amory: megachurches cristãos focados na juventude que tentam mostrar como eles são legais, não são novos. Mas nos últimos anos, Hillsong tem recebido muita atenção. Em parte, porque a igreja tem sido associada com um monte de celebridades, de Chris Pratt para Kylie e Kendall Jenner, Bono, estrelas da NBA, Kevin Durant e Kyrie Irving.

Ben: e em parte por causa da música crazy-popular da Igreja, que alcançou muito além das paradas musicais cristãs habituais e se mudou para o mainstream da música pop regular. Seu último álbum estreou em # 2 na Billboard Top 200 e eles se apresentaram ao vivo na ABC Good Morning America. Good Morning America: We are excited about this one. Estamos de volta com uma das maiores bandas cristãs do mundo, Hillsong United. E cerca de 50 milhões de pessoas cantam as suas canções na igreja todos os domingos. Faço-o todos os domingos. São um dos meus grupos favoritos… Ben: A Igreja de Hillsong tem sido descrita como uma máquina de fazer dinheiro, puxando milhões e milhões de dólares de todo o mundo. E já que Amory e eu não somos necessariamente nenhum dos “Beliebers” do Bieber, somos, Amory? És um “Belieber”?Amory: eu não sou, confesso.Ben: Nós realmente não sabíamos muito sobre Hillsong até que encontramos um post Reddit com um título que também é o título do episódio de hoje. Amory, diz comigo…Ben e Amory: Deus é um capitalista. Ben: Eu sou Ben Brock Johnson Amory: Eu sou Amory Sivertson, e você está ouvindo Fio Sem Fim. Ben: the show featuring stories found in the vast ecosystem of online communities called Reddit. Amory: estamos vindo de WBUR, estação NPR de Boston. Ben: Perto do fim deste vídeo bubbly bro-down Hillsong que temos visto, o entrevistador faz aquilo que qualquer bom entrevistador numa grande conferência tecnológica anual faz, certo? Eles promovem a grande conferência do próximo ano. Ele diz, Você sabe, para todas as pessoas que já falam sobre o próximo ano, para considerar se eles querem ou não pagar o seu caminho para a Conferência de Hillsong 2018…

entrevistador: por que você acha que é importante para as pessoas para ter tempo para estar em momentos como este?Amory: o pastor de Hillsong em Nova Iorque, Carl Lentz, diz isso… Carl Lentz: Acho que qualquer coisa em que invista, há um retorno. Há muita gente a investir em coisas diferentes. Todos escolhemos investir nisto. E o nosso regresso foi sobrenatural.Amory: Invista na Conferência de Hillsong, e seu retorno sobre o investimento, será sobrenatural. É uma grande promessa.

Ben: é, e é parte do que inspirou um incrivelmente profundo post Reddit sobre a Igreja Hillsong que se tornou viral. O post tinha 4.352 palavras. O título completo do post foi: “Deus é um capitalista: An introduction to Hillsong, the Evangelical Christian Church Running Pop.”

Amory: Pop como na música pop. Este post foi no subreddit Pop heads, onde as pessoas se divertem com música pop. E o post foi escrito por uma mulher chamada Kiki. Kiki: sou americano. Sou de Austin, Texas, mas vivo em Edimburgo, Escócia, para ir para a universidade aqui. Sou estudante de direito do terceiro ano.Ben: faz sentido que Kiki esteja estudando Direito. Seu post Reddit é fortemente pesquisado, com notas de rodapé, links, seções separadas sobre as crenças da Igreja, música, arrecadação de fundos, escândalos. É cuidadosamente construído. É como um mandato legal escrito por alguém que adora música pop. Alguém cujo apelido é Go West Young Kanye. eu realmente gosto de trocadilhos. E na altura eu amava mesmo o Kanye West.

Amory: Kiki é muito ativo na comunidade Pop Heads. Onde os fãs vão para falar sobre a música, e às vezes para falar sobre os mexericos em torno da música. E a Kiki fica de olho em todos os últimos goss, seguindo as contas internas.Ben: As contas internas são este tipo de mistura estranha de pessoas de dentro, pessoas próximas de estrelas pop que são fontes em histórias de mexericos, e falsificadores, pessoas que postam uma tonelada de mexericos na esperança de que algum deles acabe sendo verdade, e então apagar tudo que eles se enganam. Muito genial. Amory: génio do mal.

Kiki: e muitas vezes estes relatos aparecerão do nada e não terão seguidores. Mas então você vai ver como uma série de previsões corretas e então você é como, “oh merda, isto é um insider.”

Amory: a few years ago, one of the accounts Kiki follows got something right. Kiki: eles estavam falando sobre como Hillsong iria começar a usar Selena como seu advogado público. E isso fez-me dizer: “espera. Então quem é Hillsong e o que é isto?”

Ben: O Que Kiki encontrou foi uma igreja que nos últimos anos parece ter montado um tsunami de sucesso e influência, com nenhuma pequena quantidade de ajuda de celebridades e estrelas pop. E pastores de Estrelas de rock, que em seus perfis públicos, se parecem muito com essas celebridades e estrelas pop. Meios de comunicação como a ABC News desenvolveram uma frase favorita… ABC News: E o pastor é um hípster heartthrob…Kiki: você pode puxar seus Instagrams. Eles estão constantemente a flectir, jactos privados, festas loucas e roupas de marca, o que é mais uma maneira de vender essa imagem de “Igreja fixe”.”Se forem pastores a usar Gucci, dizem:” isso é muito fixe.”

Amory: Kiki colocou suas palmas juntas, levantou essas mãos tipo oração acima de sua cabeça e mergulhou na história de Hillsong, que na verdade remonta décadas atrás. A história é assim, o avô de Hillsong era um homem chamado Frank Houston. Frank cresceu extremamente pobre na Nova Zelândia. Eventualmente, ele chegou à Austrália e começou uma família na década de 1970. a família supostamente viveu na linha da pobreza. Mas Frank eventualmente se tornou o protegido de um ministro Pentecostal. Ele construiu o seu conjunto de habilidades de pregação, começou uma igreja, começou a encontrar algum sucesso.

Ben: E como Sydney, na Austrália, tornou-se mais de uma globalmente reconhecido metrópole, o Houston igreja família também cresceu. Nas últimas três décadas, a igreja construiu um alcance global. Aqui está um relatório desta manhã da CBS de 2014.

CBS This Morning: Every week in 12 countries, 75,000 faithful fill Hillsong churches. 10 milhões de pessoas seguem Hillsong nas redes sociais, incluindo Justin Bieber.

Amory: Mas, juntamente com a sua história de crescimento financeiro, juntamente com a sua cachet de frieza e participação de celebridade, juntamente com as suas promessas aos seguidores de que irá ajudá-los a alcançar prosperidade e positividade, Hillsong tem uma história mais escura. Ben: um que envolve pedofilia, e uma história de homofobia e conservadorismo religioso que pode surpreender as pessoas que são atraídas para Hillsong. A história de hillsong sobre a intolerância LGBTQ e seus escândalos sexuais tem sido coberta por alguns repórteres aqui nos EUA, então nós chamamos um.Brandy Zadrozny: o meu nome é Brandy Zadrozny. Sou de Nova Iorque e sou repórter da NBC News. Amory: como se interessou pela Hillsong? Brandy: então eu estava pessoalmente interessado em Hillsong. Eu cresci como Batista do Sul, que tem uma religião evangélica muito restritiva e tem muito em comum com Hillsong. Então eu queria escrever um artigo maior e definitivo sobre a história de Hillsong e suas verdadeiras crenças fundamentais e como muito pouco legal e ultraconservador suas crenças subjacentes são.

Ben: você foi a um serviço de Hillsong, certo? Brandy: Sim, sim. como foi? Brandy: foi fantástico! Foi muito divertido e as pessoas foram muito simpáticas. Um bando de paroquianos de cabedal e arrumadores acenaram-te com um coração, ” Bem-vindo à Igreja!”E havia biscoitos de peixinhos dourados e, sabe, esta é a melhor parte da Igreja, são as pessoas nela. E sentes mesmo que é uma segunda família. Então eles têm essa parte para baixo. achas que o peixe dourado era uma peça de Jesus Fish? Brandy: na verdade, não sei, mas acho que foi uma coisa de comunhão. Ou talvez fosse só um lanche, não sei. Era domingo, por isso muitas pessoas pareciam estar de ressaca. Estava na missa da tarde. Havia muitos hipsters preguiçosos, de certeza.

Ben: Kiki também fez este ponto. Os Serviços de Hillsong não sentem isso tudo, bem, ” churchy.”Kiki: é basicamente um concerto de rock no domingo e você pode ver Justin Bieber na platéia. Então não parece muito proselitista. E como se não fosse um lugar muito agressivo. E acho que isso agrada a todas as pessoas, não apenas às celebridades. Ben: Quero dizer, é interessante aqui em Boston o lugar onde eles têm esses serviços Hillsong é literalmente, eu acho que essencialmente um clube noturno. Kiki: Quando eu estava em Londres, eu estava hospedado em um AirBnb. Passei pela igreja onde Hillsong tem a sua é literalmente no lado oeste de Londres, que é como a Broadway de Londres. E eu disse: “o que é isto? Jesus, o que se passa?”

Amory: Hillsong pode se sentir como uma nova Igreja, estilisticamente e em termos de visibilidade. Mas a Brandy diz que não é. Brandy: Quando o Hillsong começou, não era conhecido como Hillsong. Mas esta igreja foi iniciada na Austrália por um cara chamado Frank Houston na década de 1970 e ele teve um filho chamado Brian Houston que se casou com uma mulher chamada Bobbie Houston. E eles, nos anos 80, começaram a sua própria igreja e chamaram-lhe “Hills Christian Life Center”. E depois o Brian Houston fundiu a Igreja do Pai com a dele. Isso tornou-se o Hillsong que conhecemos hoje. O que Brian Houston fez que foi muito inteligente foi que ele combinou, você sabe, a típica pregação de megachurch com um ministério de música muito popular. Venderam milhões de dólares em CDs e expandiram-se.

Amory: é difícil calcular uma quantia exata em dólares, mas o último álbum que mencionamos, o que estreou em #2 na Billboard Top 200, vendeu mais de 100.000 unidades em sua primeira semana e foi o álbum mais vendido nos EUA em todos os gêneros. Ben: aqui está Hillsong United em Good Morning America novamente realizando o grande single, “Good Grace.”Ben: você sente que a parte musical dela era quase uma plataforma para a própria igreja crescer? Brandy: Oh absolutamente. A religião não é divertida. Ninguém quer ler uma Bíblia que diz fogo, enxofre e terror. Especialmente para uma religião como esta que é tão autoritária, é sempre útil dar-lhe uma batida de balanço. E é assim que se apanham os miúdos. Amory: você disse que cresceu numa Igreja Batista do Sul. Como é que a tua experiência Hillsong foi diferente disso? Brandy: Hillsong teria, para a minha igreja, sido visto como não-bíblico. Seriam demasiado liberais. E isso realmente é apenas por causa da música e talvez a celebridade perseguindo que seria visto como mundano, secular. E na minha religião e no Southern Baptist nós acreditávamos que a música pop e tudo isso era uma espécie de diabo, que tudo devia ser sobre Jesus o tempo todo.

Ben: mas o nosso Redditor Kiki diz que a forma como o Hillsong se incorporou na música pop vai além dos álbuns de topo das paradas.

Kiki: Quando artistas como Selena e Justin são bem sucedidos, isso lhes dá a oportunidade de falar sobre Hillsong e tipo de sinal de sua fé e torná-lo mais suas crenças mais mainstream.Amory: crenças que se sentem incongruentes com pastores hipster de blusão de couro.

Kiki: Hillsong tem esta imagem de ser uma igreja moderna e progressiva, Instagram! Mas também está escondendo essa enorme homofobia e eles tiveram problemas de abuso sexual e então eles têm os problemas financeiros também, que eu nem mencionei. vamos chegar a tudo isso num minuto.

Amory: Então nós ouvimos as maneiras em que Hillsong está reimaginando o que a igreja pode parecer e soar como. Mas a repórter Brandy Zadrozny diz que há uma grande semelhança entre um serviço de Hillsong e os Serviços Baptistas do Sul em que ela cresceu. Brandy: e esta é uma leitura literal do texto, na medida em que a Bíblia é a palavra literal de Deus. E não podes mudar isso. É por isso que não há maneira de eles mudarem a sua posição sobre algo como, por exemplo, a sua ideologia anti-LGBTQ, sabes, que ser gay é um pecado. E isso nunca pode mudar. Então isso os coloca em uma espécie de pickle porque eles querem ser progressistas e cortejar os milênios. Mas ter uma postura assim não é fixe. Ben: Kiki, que é um desses milênios, acha a posição da Igreja sobre a comunidade LGBTQ particularmente pouco legal. Kiki: eles dizem que são “gays aceitando”, mas não “gays afirmando” e dizem que ser gay é um estilo de vida. E como uma pessoa não-Hetero, para dizer assim, Tipo, “vamos deixar os gays entrarem na nossa igreja, mas não vamos gostar de fazê-los sentir que não faz mal ser gay”, isso foi muito problemático para mim. então, como é que o Hillsong dança em torno disto? Aqui está o fundador da Hillsong e pastor Brian Houston a falar com a ABC.Brian Houston: não posso reescrever a Bíblia. Mas por outro lado, não somos uma igreja que pode simplesmente fazer grandes declarações que varrem as pessoas. se um casal gay viesse a Hillsong, gostaria que mudassem? Brian Houston: a resposta curta é, eu acho que todos nós precisamos mudar.Ben: se esquivar de uma pergunta fosse um esporte olímpico, Brian Houston estaria em disputa pelo ouro.Brandy: A posição de Hillsong em LGBTQ mudou ligeiramente, mas apenas em suas mensagens. Então eles sempre disseram que se você é gay, você é bem-vindo na Igreja de Hillsong. E isso é verdade. Podem sentar-se nos bancos. Não podes ter papéis de liderança. E eles acreditam, e pregam abertamente e ativamente que ser gay é um pecado. O Carl disse: “Bem ,é como qualquer outro pecado e não me apetece falar sobre isso. Jesus não falava muito sobre isso.”Então você vê um distanciamento lá, mas ainda é claro que a posição deles é que se você é LGBTQ você é bem-vindo para se sentar no assento, mas você é de fato um cidadão de segunda classe. Você realmente tem que se sentar na parte de trás do ônibus para adorar lá.

Ben: isto tornou-se um problema para as pessoas que beneficiaram do apoio de Hillsong. Pessoas como Guy Sebastian, o vencedor do ídolo Australiano em 2003. Sebastian não era um parishioner de Hillsong, ele era um membro de outra igreja Pentecostal que eventualmente seria subsumido por Hillsong como uma citação, ” Igreja da família Hillsong.”

Amory: but Sebastian got a taste of Hillsong’s growing influence via Australian Idol’s online voting. Membros da Igreja começaram a apoiá-lo porque ele se identificou como um cristão e uma virgem. De fato, houve uma espécie de escândalo de concurso de Canto de reality show, com Hillsong sendo acusado de inundar o sistema de votação e injustamente distorcê-lo a favor de Sebastian. Ben: Depois de inicialmente estar animado com o apoio, Sebastian disse que ele não poderia ficar por trás da forma como a Igreja tratou as pessoas que eram gays. Ele separou-se publicamente.

Amory: aqui nos EUA no início deste ano, a atriz Ellen Page pediu que outra pessoa fizesse o mesmo, por razões semelhantes. Ela estava chamando o ator Chris Pratt, que participou dos serviços Hillsong. Muito disso ocorreu no Twitter, mas Page também fez comentários sobre o tratamento de Hillsong para os gays no Late Show com Stephen Colbert:

Ellen Page: eu tenho sorte de ter o tempo e o privilégio de dizer isso. Isto tem de parar.Ben: para as pessoas que criticam isso, o poder de Hillsong como uma organização é amarrado com celebridades, e com o uso desse poder estelar para ajudá-lo a puxar o dinheiro. Enquanto Kiki continuou sua pesquisa de estilo de estudante de Direito-que também é um fã de música pop -, ela aprendeu que nos últimos anos, a igreja, com a ajuda de celebridades, tem arrecadado milhões de dólares. De uma forma que tem algumas pessoas comparando-o com a Cientologia. Hillsong Pastor Carl Lentz empurrou para trás contra essa comparação em uma entrevista de 2017 Com Vice:

Carl Lentz: São maçãs e laranjas porque a Cientologia anda por aí. São como se fosses o tipo, por isso, se te doutrarmos depressa, vamos fazer de TI o porta-voz. Nunca fizemos isso, o Justin nunca subiu ao palco. Amory: isso já não é verdade. E vamos chegar a isso. Mas basta dizer que algumas das vantagens de Hillsong em ganhar dinheiro vêm de sua conexão com celebridades. A obsessão da Kiki com a música pop volta aqui, com um comentário feito por outra celebridade sobre o Justin Bieber.supostamente Post Malone, que é um rapper…rapper é uma palavra forte para ele…um assassino profissional. Não sei o que é o Post Malone. O Post Malone, que é amigo do Justin Bieber, disse que o Justin deu 10 milhões de dólares ao Hillsong. E o representante do Justin Bieber negou isso. Mas ao mesmo tempo isso pareceu-me totalmente plausível.Amory: a razão pela qual esta figura parece plausível para Kiki é que Hillsong se envolve em dízimo, pedindo aos paroquianos para doar 10% de sua renda para a Igreja. Isso incluiria Celebridades. Ben: A Igreja só tem cerca de 100 mil membros, um número que parece grande, mas é muito pequeno em comparação com um monte de grupos religiosos. Mas tem um grande alcance. Actualmente, opera entre 15 e 20 países. E seus serviços e Materiais são encontrados em 150 idiomas. E, nos últimos anos, conseguiu arrecadar cerca de 100 milhões de dólares. É como se cada membro desse à Igreja mil dólares num ano. e esse número vem da própria Igreja, de um relatório anual. Então isso pode estar no fim. Porque é uma Igreja, Hillsong como uma organização não tem que cumprir as mesmas regras de tributação e divulgação financeira como outras empresas. pode falar – nos sobre a ênfase de Hillsong na prosperidade e na obtenção de dinheiro?Brandy: claro. Então, novamente, uma base para a religião é o inferno, é a punição pelos pecados. Mas isso não é uma lição muito negociável. Então, em vez disso, o que muitos pregadores evangélicos fazem, e o que Hillsong também faz, é que eles pregam uma espécie de evangelho da prosperidade. E o evangelho da prosperidade em poucas palavras é que Deus quer que você seja realmente rico. Por isso, se acreditas em Jesus, ele vai recompensar-te aqui na Terra. tens de gastar dinheiro para ganhar dinheiro, certo? Mas mesmo pondo de lado a enorme placa de recolha proverbial da Igreja. A afiliação das celebridades faz outra coisa. É o tipo de campanha de marketing discreta e de alto perfil que funciona em todos os tipos de indústrias. Basicamente, associamos alguém super famoso a um produto, ou a uma ideia, e os superfans continuam a brilhar sem que tenhamos de lhes pedir.

Amory: Você só tem que projetar que essas celebridades estão se divertindo com esse produto ou idéia, então você pode também.

Kiki: você vai notar que se você ler os perfis de Selena Gomez sobre fé, ela realmente não menciona Hillsong. Eles mencionam Hillsong para ela. estou a olhar para a conta da Selena Gomez no Instagram. Sim. E diz luz, espaço, entusiasmo. É Deus. Com ele do meu lado, sou destemido, sem medo de ninguém e de nada. Ben: Mesmo que as celebridades não estejam dizendo Hillsong em todas as suas contas no Instagram, os fãs fazem a conexão, que é, em parte, porque a mídia focada em celebridades apenas preenche os espaços em branco sem que a igreja tenha que pedir. Amory: e este é um problema para pessoas como Kiki que pensam que esta vibração de Igreja legal belisca a estrutura de crença real de Hillsong e sua história com agressão sexual.

Brandy: em 2014, a Austrália chamou uma espécie de comissão real para analisar o testemunho de nove meninos que disseram que Frank Houston tinha abusado deles, tinha abusado sexualmente deles. E este é dos anos 60 e anos 70. Agora, quando isso aconteceu, supostamente, havia um menino, seu nome era AHA, e ele testemunhou que, você sabe, quando ele, começando em 7 anos de idade, Frank iria ficar com sua família e molestá-lo após as reuniões da igreja, entrar em seu quarto à noite. E ele disse que o abuso durou vários anos até atingir a puberdade. E depois o Frank parecia já não estar interessado.Amory: Aha se apresentou e se identificou no ano passado pela primeira vez como Brett Sengstock. Aqui está ele no 60 Minutes Australia: Brett Sengstock (do vídeo): Não conseguia falar, não conseguia gritar, não conseguia empurrar para trás, e não conseguia respirar. Estava petrificado. ele disse-te alguma coisa? Brett: você sabe, “você é meu menino de ouro e você é especial para mim”, e todo esse tipo de coisas, que como um adulto agora olho para trás e me faz querer vomitar.Brandy: então ele contou a sua mãe sobre isso nos anos 70 e, você sabe, ela disse para não desafiar os líderes da Igreja. São como a realeza. E depois ele disse que, sabes, vários anos depois a mãe dele mudou de ideias. No final dos anos 90, essas alegações tinham chegado ao próprio Brian. E assim Brian disse antes da Comissão que ele disparou, confrontou seu pai, demitiu-o e ouviu sua confissão. Mas o que aconteceu foi que o Frank foi autorizado a demitir-se discretamente. Tirou uma pensão até ao dia em que morreu e morreu sem nunca ter perdoado publicamente os pecados que alegadamente fez contra estes rapazes.Ben: Brandy aponta que ninguém na Igreja trouxe as alegações para as autoridades, incluindo Brian Houston, que está agora supostamente sob investigação. Parte disso saiu em um relatório da Comissão real na Austrália em 2015. Tudo isso é, infelizmente, um tema familiar para qualquer um que tenha acompanhado os escândalos na Igreja Católica, por exemplo. Amory: the website Church Watch Central, has a post detailing the allegations against Frank Houston emparelhed with audio of a sermon he suposedly gave in 2004. Algum desse áudio, dado o contexto maior, é arrepiante. Aqui estão algumas amostras: Frank Houston: que Jovem fantástico ele é. Cabelo encaracolado. Que idade tens, filho? Qual a sua idade? 8. Também tenho 8 anos. Mas são 82.Ben: Isto é especialmente arrepiante, uma vez que, de acordo com algumas das vítimas do alegado abuso de Frank, a igreja nunca respondeu verdadeiramente por isso ou foi verdadeiramente responsabilizada pelas autoridades na Austrália. Devemos salientar que Frank Houston, de acordo com seu filho Brian, pelo menos, é uma maçã ruim e que isso não significa que toda a árvore Hillsong está podre.

Amory: A igreja tem sido criticada por outros cristãos por colocar esquemas de ganhar dinheiro sobre a substância e por pessoas que são geralmente céticas em relação à religião organizada para, você sabe, construir uma cultura em torno de interpretações literais da Bíblia, para separar as pessoas de seu dinheiro, e para os escândalos sexuais passados que você estava falando. Mas a Igreja basicamente manteve esta ideia de que eles estão crescendo seu rebanho em uma época em que o próprio cristianismo está lutando, você sabe, quando a presença da igreja está em baixo. Então é possível que as motivações da organização sejam realmente puras? Brandy: Oh, claro! Eu acho que é totalmente possível que eles sejam puros de coração e acreditem nisso. Mais uma vez, este é o meu povo. Fui à igreja com eles todos os domingos, quartas e sextas à noite. Acho que não são, e esta é apenas a minha opinião pessoal, por isso acho que são, parecem boas pessoas e estão a gerir um negócio de família. E esse negócio é incrivelmente lucrativo! E eu entro, é uma experiência divertida, há uma grande música, estou recebendo uma mensagem positiva em luzes de néon de um cara legal que gosta de mim e é isso que você tira. Oh E Jesus. Mas isso é o que você tira, e é claro que seus números estão aumentando. Isso é o que parece óptimo. Mas você sabe que para quem está disposto a fazer o trabalho de casa, não demora muito para ver que por baixo dele, há uma ideologia problemática ou é ultraconservadora e só, você tem que ser frontal sobre isso. Ben: O melhor da tua história para o Daily Beast é bom. Brandy: obrigado! Essas são as minhas partes favoritas. estás a falar de estar ao serviço de Carl Lentz, o pastor de Nova Iorque. Ele está a falar de um grupo de pessoas da Bíblia, os nicolaítas? Brandy: isso mesmo, sim.e Lentz diz que Deus realmente odiava este grupo porque este grupo na Bíblia está tentando acomodar a cultura de seu tempo em vez de mudar essa cultura. Brandy: Sim. Então, você sabe que ele aponta isso, e eu realmente tenho arrepios porque eu acho insidioso que eles estão aparentemente representando a cultura em que vivemos agora, com Instagram e, você sabe, com as roupas e com as celebridades. Mas isso foi muito revelador para mim e foi quase como, revelando-se! Não estão a tentar acomodar a cultura, estão a tentar mudá-la! E todos vocês estão aqui para isso.Amory: onde você acha que Hillsong vai? Brandy: não faço ideia. Quero dizer, Sei que a religião estará sempre connosco, precisaremos sempre de uma razão para explicar porque é que as coisas acontecem ou algo em que acreditar. Pensa nisso durante o dia. Acho que isso não vai a lado nenhum. E eu acho que eles estão a embalá-lo mais inteligente do que qualquer outra pessoa está a fazer. Acho que Hillsong resistiu a todas as críticas possíveis. Eles poderiam tê-lo feito neste momento e as pessoas estão a juntar-se a ele. Hillsong é comida rápida para as tuas necessidades religiosas e acho que não vai a lado nenhum. Acho que estão aqui para ficar. Brandy, muito obrigado por falar connosco sobre esta história. Brandy: o prazer foi meu. Obrigado por o fazeres.

Ben: chegamos a Hillsong, para perguntar sobre as questões relatadas por Brandy e pesquisadas por Kiki. A Igreja recusou-se a dar-nos uma entrevista. Mas notámos algo nas notícias na semana passada. Amory: pela primeira vez, Justin Bieber mudou-se do Sofá dos bastidores em 2017 para liderar o culto pela primeira vez em Churchome, uma igreja da família Hillsong.após a performance, capturada por TMZ, o Pastor Judah Smith explicou a participação de Bieber assim. Judah Smith (em vídeo): eu quero fazer parte de uma igreja onde todos recebem um aperto justo em usar seu dom para contribuir para a comunidade. E longe de mim estar no caminho de alguém que claramente tem um dom para liderar a adoração.

Amory: Com o apoio contínuo de pessoas como o Justin Bieber, parece que a Brandy tem razão. Hillsong não parece estar a abrandar. Mais evidências disso vieram neste verão, quando a igreja foi visitada por mais uma grande figura pública.Scott Morrison: as nossas liberdades como cristãos neste país, devem ser protegidas. A Austrália é um país livre e não há nada mais fundamental neste país do que a liberdade de crença.Ben: Este é Scott Morrison, o novo Primeiro-Ministro da Austrália, falando para 21.000 crentes de Hillsong em Sydney na abertura da conferência deste ano. Quero dizer, ele não é o Biebs, mas o Morrison planeia introduzir legislação nacional que proteja ainda mais o Hillsong e outras igrejas da interferência do governo.correcção: na versão original desta história, dissemos que Justin Bieber liderava a adoração numa igreja de Hillsong. Ele liderou a adoração em Churchome, uma igreja da família Hillsong. Lamentamos o erro.