Tim: pomyślałem, że to naprawdę interesujące pytanie. Testowe historie odkrywają, co w kimś jest. Ujawnia coś o człowieku. Natomiast apokalipsy ujawniają coś o Bogu i Bożych celach. W pewnym sensie są jakby odwrotnością siebie.

Jon: dużo rozmawialiśmy o testach z serii drzewo życia, które zrobiliśmy.
Tim: Tak, zgadza się .
Jon: ta seria podcastów o tym, jak Bóg wystawia testy przed swoim ludem.

Tim: zgadza się. Co ciekawe, ile historii testowych ma miejsce wraz z jakimś apokaliptycznym momentem. W Księdze Rodzaju 3 pojawia się ironiczny zwrot, ponieważ kobieta widzi drzewo i zabiera z niego—zakazane drzewo—i powiedziano nam, że jej oczy zostały otwarte. A ty na to:..

Jon: miała apokalipsę.

Tim: tak, miała apokalipsę. A ona widzi, że jest naga. I to nie był problem, zanim wybrała to, co jest dobre w jej własnych oczach, ale teraz jest to słabość i wrażliwość w oczach również tego faceta, który zdefiniuje dobro i zło inaczej niż ona. To, co się wtedy dzieje, to apokalipsa obecności Boga w małym samorodku wzoru, w którym nazywa się Bóg przychodzi chodzić po ogrodzie w Ruach hayom – w wietrze dnia. Co często tłumaczy się jako ” wietrzna pora dnia.”Ale to jest właściwie opis. A ich odpowiedzią jest strach.

jednak pojawia się Bóg…Jednak ujawnia się i ukrywają. I to zaczyna układać wzór na przerażające ukazanie się Boga w całej pozostałej części Biblii hebrajskiej. Na przykład, kiedy Abraham wypełnia swoją wielką próbę na górze Mariah z Izaakiem, związaniem Izaaka, jest na wysokim miejscu przy drzewie przy ołtarzu, a Anioł Pański ukazuje mu się i objawia mu: „przestań to robić.”I składa przysięgę. „Bóg przysięga, że będzie błogosławił narody poprzez Twoje nasienie, Abrahamie, ponieważ ty to zrobiłeś.”To testowa historia, w której Bóg po raz kolejny ujawnia, apokalipsa, że obiecał błogosławić. Na górze Synaj ludzie są poddawani próbie. Nie chcą iść na górę, ponieważ Bóg pojawia się w burzliwej porze dnia, w wietrze dnia.

Jon: czekaj, te same zwroty używane na górze Synaj?

Tim: Och, cóż, Bóg pojawia się na wietrze. Tak.
Jon: pojawia się na wietrze.
Tim: tak, pojawia się.
Jon: ok. W ruach.

Tim: i w głosie. Głos Pana przychodzi na wietrze. I to są te same słowa użyte. Głos Pana chodził po ogrodzie przy wietrze dnia. Opowieść o Dawidzie, o którym wspomnieliśmy, gdzie to zepsuł, robiąc spis powszechny, a potem jest plaga w Jerozolimie, a on idzie złożyć ofiarę i widzi Anioła Jahwe z mieczem stojącego pomiędzy niebem a ziemią, taka interesująca historia. Ma apokalipsę, ale ta historia jest testową historią Dawida. Stary, nigdy o tym nie rozmawialiśmy. Właśnie to zauważyłem. Pracowałem nad Samuelem.

Stary, w tej historii, 2 Samuela 24, zawias historii jest tam, gdzie Dawid mówi do Boga, mówi: „Owce Izraela, co oni zrobili? Niech twoja ręka będzie przeciwko mnie.”Oferuje własne życie.

Jon: tak jak Mojżesz.

Tim: tak jak Mojżesz, tyle że jest na górze Syjon. Jest na miejscu fundamentów świątyni.

Tim: Oto Dawid oferujący własne życie za własne grzechy w miejsce niewinnych ludzi. W Mojżeszu jest zamienione. Niewinny Mojżesz ofiarował swoje życie w miejsce winnych ludzi. Dom Davida został obrócony. Ale razem kontynuują ten wzór projektowy…w każdym razie. Spoko.

Jon: to jest fajne.

Tim: Tak więc apokalipsy obecności Boga na wysokich miejscach i historie ludzi testowania często towarzyszą sobie nawzajem, co jest nawet tak zrobiliśmy oddzielne filmy. Test.

Jon: nie rozmawialiśmy o „teście” jako nadchodzącym filmie.
Tim: zgadza się.
Jon: to nowość dla każdego słuchającego.
Tim: Tak, zgadza się .

Jon: postanowiliśmy nakręcić film na ten temat testu. To nie było pierwotnie zaplanowane, ale zdaliśmy sobie sprawę, że jest tak wiele dobrych treści na podłodze krojowni, kiedy nakręciliśmy nasz film Drzewo Życia, który skupiał się bardziej na tym, co drzewo życia jest i reprezentuje, i podążał za tym tematem, ale wybór, który stawia przed tobą, który jest testem ” czy wystarczająco ufasz Bogu?”

Tim: tak, to będzie fajny filmik. Patrzyliśmy dziś na nowe sztuki wizualne. To będzie niesamowite. Katy, masz rację. Istnieje większy, połączony ze sobą wzorzec projektowy testów na wysokich miejscach, gdzie Bóg się komuś przytrafia. Jest to powtarzany motyw w całej Biblii hebrajskiej i historii chrztu Jezusa, Jego Przemienienia na wysokiej górze. To wszystko są echa Nowego Testamentu tego wzoru.

Jon: spoko. Leo z Oregonu, kolejny Oregończyk, ma pytanie.

Leo: cześć, Tim i Jon. Mam na imię Leo. Jestem studentką teologii biblijnej z Multnomah. Jestem tylko trochę ciekawy, jak wyobrażenia i język ognia lub ognistego sądu rozgrywają się w biblijnej apokalipsie od Starego do Nowego Testamentu. Jakie są tego konsekwencje dla przyszłych rzeczywistości, skoro nadzieją jest odnowa, a nie kosmiczne zniszczenie? Dziękuję wam za całą waszą pracę.

Tim: świetne pytanie. Świetne pytanie.

Jon: ogień i siarka.

Tim: totalnie. Jednym z pomocnych sposobów myślenia o tym, jak odpowiesz na takie pytanie, Leo, wymaga to dużo czytania Biblii, ale mógłbyś to zrobić, byłoby po prostu przeczytać Biblię po kolei. Czytana w porządku TaNaK dla Biblii hebrajskiej, a następnie Nowego Testamentu. Czytaj Biblię. To trochę trwa. Ale może zrób studium tematu ognia, gdy przejdziesz przez całą sprawę, a przekonasz się, że każda pojedyncza część Biblii rozwija wciąż rosnący portret znaczenia ognia. I to jest naprawdę interesujące. Tak więc pierwsza historia, która naprawdę zawiera ogień, wprowadza również jego znaczenie, jest to historia Sodomy i Gomory.

Jon: tak, przejdźmy od razu do tego.

Tim: totalnie. Księga Rodzaju 19. Ale interesujące jest to, że sama ta historia jest rozwinięciem wzorca projektowania powodzi. Więc powódź polega na kosmicznym zawaleniu. Wody, które Bóg rozdzielił i rozdzielił podczas stworzenia, zapadają się z powrotem. Kosmos upadł. A to, co Bóg obiecuje po odtworzeniu kosmosu dla Noego, to obietnica: „nigdy więcej tego nie zrobię z wodą na poziomie kosmicznym.”Teraz, pamiętajcie, przyczyna potopu zaczęła się od rozlania krwi Abla na ziemię i krwi woła, a następnie Lamech, potomek Kaina morduje jeszcze więcej synów Bożych. Jest jeszcze gorzej. Przemoc jest w całym kraju.

tak więc, jak czytasz w całej Księdze Rodzaju, następna historia, w której masz miasto wydarzeń, które ma krzyk niewinnych wznoszących się do Boga, tak jak Potop, jest początkiem historii Sodomy i Gomory.

Bóg nie zaleje ziemi.”

Tim: Nie zaleje wodą i nie zrobi kosmicznej zapaści. Ale co z lokalną powodzią? że tak powiem. Lekcja z historii Sodomy i Gomory jest taka, że w ludzkich społecznościach ludzie wyzwolili tak wiele przemocy i opresji, że jedyną słuszną odpowiedzią na to, aby Bóg przekazał niszczycielską moc stworzenia na poziomie lokalnym.

jest to również następna historia, w której pojawia się słowo „deszcz”. W historii powodzi, a potem pada na Sodomę, ale pada ogień. I to, co robi, to zarówno niszczy zło, ale także oczyszcza, ponieważ ratuje z niego resztki. Abraham wstawia się za sprawiedliwymi i lotem, a jego rodzina zostaje z tego wyciągnięta, chociaż nie jest tak wielkim facetem. Ale nigdy nie chodziło o niego. Chodziło o Abrahama i Jego sprawiedliwość. W każdym razie. To pierwsza historia. Historia Sodomy i Gomory daje w pewnym sensie główny Portret ognia, który pełni tę samą rolę, co powódź— oczyszcza, niszczy zło, ale także służy do ucieczki. Z Jahwe zawsze jest sposób na ucieczkę.

w późniejszych opowieściach, takich jak Prorok, szczególnie w księgach proroków, ogień nabiera podwójnego znaczenia, gdzie jest zarówno destrukcyjny, rozpadający się, ale także oczyszczający. Rozdział 1 Izajasza wprowadza tę metaforę, że Boży ogień jest jak topienie szlachetnego metalu i usuwanie-jak to się nazywa?

Jon: nieczystości?

Tim: tak, nieczystości. Żużel. Myślę, że to termin techniczny.

Jon: żużel. Nieźle.

Tim: i kiedy wchodzicie do proroków, ta podwójna natura, ogień Boży ma negatywną i pozytywną rolę.

Jon: Czy Apostoł Paweł rozumiał pozytywność w 1 Koryntian…

Tim: zgadza się. 1 Koryntian 3. Tak, zgadza się.

Jon: …o tym, jak budujesz swoje życie i czy zostanie zniszczone przez ogień?

Tim: tak. Używa tam motywu oczyszczającego ognia. Rzeczy, które budujecie, które nie są oparte na Mesjaszu i jego wartościach królestwa, on nazywa to słomą z drewna, spaloną. W 2 Piotra 3, który jest fragmentem, do którego wielu ludzi apeluje, aby powiedzieć: „Spójrz, Bóg upiecze cały kosmos.”

Jon: bo co to znaczy?
Tim: Zależy też od tego, jaki Grecki rękopis czytasz. Interesujące.

Jon: 2 Piotra 3: 10, on mówi: „ale dzień Pański przyjdzie jak złodziej-on zapożycza nauki Jezusa tam-w którym niebo przeminie z pośpiechem. I stoicheia-to greckie słowo. Porozmawiamy o tym za chwilę-Stoicheia zostanie cofnięta.”To słowo rozwiązane. Puszczaj. Rozpadł się. Już nie trzymali się razem w uporządkowany sposób. To jest obraz porządku w chaosie. Tak więc stoicheia zostanie zniszczona przez ciepło i ziemię, a wszystkie jej czyny zostaną odkryte.”Czytam Nowy Amerykański Standard. Właściwie, to nie ma „dowiedział się.”Spalił się”.

Jon: NIV, chodzi mi o to, że jest „obnażony”.

Tim: tak. Próbują się unosić między odkrytymi a obnażonymi.

Jon: Och, a potem jest napisane, „niektóre rękopisy mogą powiedzieć” spalone.”

Tim: więc jest tu klasyczny problem tekstowy, czy…i jest tylko kilka liter różnicy między greckim słowem „dowiedział się” i ” spalony.”

Jon: ale jeśli używasz metafory rafinacji, to jest to samo. Okazało się, że jest spalony.

Tim: Żeby być spalonym, myślisz przede wszystkim o destrukcji, co właśnie powiedziałeś. Stoicheia, o której za chwilę porozmawiamy, zostanie cofnięta przez upał. I ziemię i wszystkie jej czyny…najwcześniejsze rękopisy czytane ” zostaną odnalezione.”To mówi wam, że celem obrazów ognia w kontekście nie jest tylko fizyczne zniszczenie jako takie.

Tim: chodzi o ujawnienie prawdy. Podobnie jak w metaforze Apostoła Pawła w 1 Koryntian 3. Spalić to, co trzeba spalić, aby prawda mogła zostać objawiona.

Jon: Apokalipsa.

Tim: tak, całkowicie. Ogień się ujawnia. W majowy dzień pamięci, Amerykański dzień pamięci weteranów wojskowych, rozpaliliśmy mały pożar na naszym podwórku. Miałem całe to stare drewno, w którym były gwoździe. I tak moi chłopcy i ja dobrze się bawiliśmy spalając to wszystko. A następnego dnia, następnego ranka, przeszliśmy z małą łopatą i wyciągnęliśmy wszystkie gwoździe, które były tylko w popiele. To wszystko. To taki obraz. To rozbija rzeczy do ich podstaw tak, że to, co się dowiaduje, jest prawdą.

To mi mówi, że ogień działa na poziomie metaforycznym w słownictwie Piotra. Drugą rzeczą jest to, że dwa razy mówi o stoichei, co jest często tłumaczone, „podstawowe elementy” zostaną spalone lub zniszczone intensywnym upałem. Interesujące jest to, że to zdanie tutaj, pierwiastki zniszczone intensywnym ciepłem z 2 Piotra 3: 10 i 12, pierwiastki stopione, są kopiowane i wklejane linie z greckiej Septuaginty z Izajasza 34. I tam, co jest spalone są Zbuntowane zastępy nieba. Zbuntowane istoty duchowe.

Jon: Ale Izajasz nazywa je elementami?

Tim: jednym ze sposobów, w jaki duchowe istoty, które są postrzegane jako władcy kosmosu, Boska rada, to greckie słowo, którego używa Piotr, jest jedno z żydowskich greckich słów używanych do opisania Boskiej Rady.

Jon: Co to jest po hebrajsku?
Tim: po hebrajsku jest to słowo ” armia— – zastęp niebios .
I to zostało przetłumaczone w Septuagincie jako elementy nieba.
Tim: stoicheia.
Stoicheia.

Tim: Stoicheia, które jest jednym ze słów mówiących o jednej z duchowych istot, która otrzymała od Boga odpowiedzialność za porządkowanie lub nadzorowanie porządku jakiejś części kosmosu. Chodzi mi tylko o to, że to nie jest 100% slam dunk, że Peter mówi o fizycznych elementach świata. Jest tak możliwe, że mówi o buntowniczych istotach duchowych, które zostały cofnięte przez ognisty Boży sąd. Więc to dyskusyjna sprawa, I mam o wiele więcej zadań domowych do zrobienia na ten temat. Wiem tylko, że to interpretacyjne rozwidlenie drogi, którą ludzie podejmują, interpretując ten fragment. Ale jest to jedyny fragment Nowego Testamentu, który wyraźnie używa obrazów ognia z obrazami kosmicznego zniszczenia.

każdy inny fragment Nowego Testamentu, który używa obrazów ognia, używa go w oczyszczający sposób. I właściwie nie ma zbyt wielu opisów. O wiele bardziej powszechne są obrazy Jezusa odnowy i odrodzenia, lub Pawła, w Rzymian 8, wyzwolenie kosmosu, lub w Objawieniu 21, nowe stworzenie, tego rodzaju rzeczy. Jest więc wiele różnych obrazów, o których apostołowie muszą mówić o przejściu między tą A przyszłą epoką. I ogień oczyszczający jest jednym z nich.

Jon: To może być czas, by o tym wspomnieć. W Objawieniu i rozmawialiście o tym krótko, w Objawieniu jest wiele znaków. Są trzy zestawy po siedem…

Tim: trąbka.

Jon: jak byś je nazwał?

Tim: trzy zestawy siedmiu apokalips Boskiej sprawiedliwości. Pieczęcie, trąbki i miski.

Jon: i wszystkie te obrazy są z opowieści o potopie i wyzwoleniu Izraela z Egiptu, naród Hebrajski z Egiptu, zanim stał się Izraelem jako narodem, a następnie prorocy i jak używają tego samego języka. To wszystko jest jak słownictwo obrazów wokół Boga ratujących ludzi, ale są to obrazy bardzo żywe, gwałtowne, intensywne. Chcesz powiedzieć coś więcej na ten temat? To naprawdę pomaga mi zrozumieć, że to, co widzicie w Objawieniu, jest tak naprawdę tylko przerysowaniem wszystkich tych obrazów, które zaczynają się od potopu, wyjścia, i tego, jak prorocy o nich mówili.

Tim: tak jak Jezus cytuje z Izajasza 13 o upadku Babilonu, aby przewidzieć, co będzie dla niego przyszłe, upadek Jerozolimy za kilka dziesięcioleci, tak Jan, oczekuje tego…w rzeczywistości jest przed upadkiem Jerozolimy w 70, niektórzy ludzie utrzymują ten pogląd. Niektórzy uważają, że czeka go upadek Rzymu, tak jak w końcu i wieku. Ale chodzi o to, że nigdy nie używa słowa „Rzym”. W rozdziale 11, jakiekolwiek Królestwo opisuje, nazywa je Sodomą, Egiptem i miastem, w którym nasz Pan został ukrzyżowany.

Jon: czy ich interpretacja skąd 666 pochodzi jak Neron? Tak. To bardzo prawdopodobna interpretacja 666. W takim razie mówimy o Rzymie.

Tim: Tak, zgadza się. Ale chodzi o to, że nigdy nie używa nazwy miasta. Nazywa to Sodomą, Egiptem i Jerozolimą, co oznacza, że wie, jak działa Biblia. Czyta Biblię według wzorców projektowych. W ten sam sposób, niezależnie od tego, na co patrzy John, myślę, że moim skromnym zdaniem, mniej próbuje powiedzieć wam poprzez te obrazy, co naprawdę zobaczylibyście, gdybyście stali poza miastem pod koniec dnia, czy coś. Stara się pomóc ci zrozumieć znaczenie Bożego sądu w każdym pokoleniu, kiedy Babilończycy upadają, ponieważ przesadzili z nadanym im przez Boga autorytetem.

właściwie tutaj. Miałem zamiar cytować z tego wcześniej, ale myślałem, że tak. Richard Bauckham, ” teologia jest księgą Objawienia. Czytam to dla … ..Szukałem po raz czwarty. Mam tę książkę od 20 lat.

Jon: Wow.

Tim: i czytam to już czwarty raz. To taka dobra książka. Ale ma naprawdę świetną sekcję o obrazach z Apokalipsy. To interesujące. Pracuj ze mną. Mówi on: „poważnym błędem byłoby rozumienie obrazów Objawienia jedynie jako ponadczasowych symboli.”Innymi słowy, mógł wybrać niekoniecznie jak smok lub bestia, ale mógł wybrać, Nie wiem, niedźwiedzia lub coś w tym stylu. Ale fakt, że wybrał smoka i bestię, jest naprawdę ważny.

mówi: „charakter wizerunków Jana i Objawienia jest zgodny z ich kontekstem jako list, prawdziwy list do kościołów w Azji w I wieku. Rezonans tych obrazów i ich bardzo specyficznych kontekstów społecznych, politycznych, kulturowych i religijnych musi być zrozumiany, jeśli mamy dziś do nich przywłaszczać znaczenie.”Co więc oznacza nierządnica jadąca na smoku w I wieku? Zanim przyjmiemy to jako obiektyw, aby zobaczyć mój świat, muszę zrozumieć, co do licha znaczyłoby to dla kogokolwiek innego w I wieku.