Więcej

Hillsong to Australijski megachurch znany z hipsterskiego klimatu, multi-platynowego zespołu house ’ owego i powiązań z gwiazdami takimi jak Justin Bieber, Chris Pratt i Kevin Durant. Ale za migającymi światłami i grubymi okularami jest ultra-konserwatywny kościół z ciemną przeszłością.
Reddit linki:

• Kiki 's post about Hillsong

Czytaj dalej:

• Brandy Zadrozny’ s Daily Beast artykuł

Pełna transkrypcja:

Ta treść została pierwotnie stworzona dla audio. Transkrypcja została zredagowana z naszego oryginalnego skryptu dla jasności. Uwaga: niektóre elementy (np. muzyka, efekty dźwiękowe, dźwięk) są trudniejsze do przetłumaczenia na tekst.
Ben Brock Johnson: Amory, oboje wiemy dlaczego jesteśmy here…to wykonujemy swoją pracę. Ale chcę zacząć od tego, żebyście obejrzeli ten film. Bo myślę, że to zawiera nasze powody do rozwiązania tego konkretnego epizodu.

Amory: OK.

Ben: możesz tu trochę opisać scenę? Na przykład na co patrzymy?

Amory: Patrzymy na grupkę kolesi na kanapie. Jest trzech facetów. Wszyscy są bardzo wyluzowani. Są trochę bro-bro-bro, ubrani bardzo swobodnie. Ktoś ich przesłuchuje.

Ben: tak. Dla mnie to wygląda trochę jak za kulisami konferencji technicznej. Albo jak za kulisami w Coachella. Otoczenie jest super nowoczesne, oświetlenie jest super night-club-owski. Dwóch z nich nie rozpoznałam, a jednego Nie jestem za stara, żeby rozpoznać: Justina Biebera. Beebowie.

(Amory śpiewa Justina Biebera)

Ben: I co jest dla mnie dziwne, albo trochę dziwne, to to, że obaj byli przesłuchiwani, kiedy pierwszy raz ich zobaczyłem, myślałem, że są tylko częścią świty Biebera, ci faceci po obu stronach. Jakby mieli na sobie słynne stroje hip-hopowe. Fajne trampki, obcisłe dżinsy …

Amory: o tak, obcisłe włosy z tyłu.

Ben: tak. Te metalowe naszyjniki. Wyglądają jakby kręcili teledysk.

Amory: tak. Ale mniej sławni faceci kręcący się tu na kanapie nie są częścią świty Justina, nie są gwiazdami popu. Są pastorami Kościoła Hillsong. Carl Lentz z Nowego Jorku. I Chad Veach Z Los Angeles. A Justin Bieber jest jakby wciśnięty w środek, odpowiadając na pytania rozmówcy o to, co mu się najbardziej podobało w młodzieżowej części konferencji Hillsong.

Justin Bieber (w wideo): po prostu lubię patrzeć, jak ludzie czczą, chwalą Boga.

Amory: chrześcijańskie megachurche skupione na Młodzieży, które próbują pokazać, jakie są fajne, nie są nowe. Ale w ostatnich latach Hillsong przyciąga uwagę. Częściowo dlatego, że kościół był związany z grupą gwiazd, od Chrisa Pratta po Kylie i Kendall Jenner, Bono, gwiazdy NBA Kevin Durant i Kyrie Irving.

Ben: i częściowo z powodu szalonej muzyki popularnej Kościoła, która wykraczała daleko poza zwykłe listy przebojów muzyki chrześcijańskiej i przeniosła się do zwykłego głównego nurtu muzyki pop. Ich najnowszy album zadebiutował na # 2 na Billboard Top 200 i wystąpili na żywo w Good Morning America ABC.

Dzień dobry Ameryko: cieszymy się z tego. Jesteśmy z powrotem z jednym z największych zespołów chrześcijańskich na świecie, Hillsong United. A około 50 milionów ludzi śpiewa swoje piosenki w kościele w każdą niedzielę. Robię to w każdą niedzielę. To jedna z moich ulubionych grup…

Ben: Kościół Hillsong został opisany jako maszyna do robienia pieniędzy, ściągająca miliony dolarów z całego świata. A skoro Amory i ja niekoniecznie jesteśmy „wierzącymi” Biebera, to prawda, Amory? Czy jesteś ” Belieber?”

Amory: nie jestem, przyznaję.

Ben: Nie wiedzieliśmy zbyt wiele o Hillsong, dopóki nie znaleźliśmy postu na Reddicie z tytułem, który jest również tytułem dzisiejszego odcinka. Amory, Powiedz to ze mną…

Ben i Amory: Bóg jest kapitalistą.

Ben: jestem Ben Brock Johnson

Amory: jestem Amory Sivertson, a ty słuchasz Endless Thread.

BEN: serial prezentujący historie Znalezione w rozległym ekosystemie społeczności internetowych o nazwie Reddit.

Amory: jedziemy do Ciebie z WBUR, Bostońskiej stacji NPR.

Ben: Tuż pod koniec tego bąbelkowego filmu z Hillsong, który oglądaliśmy, ankieter robi to, co robi każdy dobry ankieter na dużej dorocznej konferencji technicznej, prawda? Promują przyszłoroczną wielką konferencję. Mówi, Wiesz, dla wszystkich ludzi, którzy już mówią o przyszłym roku, dla rozważenia, czy chcą zapłacić za swoją drogę na konferencję Hillsong 2018 …

ankieter: dlaczego uważasz, że ważne jest, aby ludzie poświęcali czas na takie chwile?

Tak mówi nowojorski pastor Hillsong, Carl Lentz…

Carl Lentz: Myślę, że w cokolwiek zainwestujesz, zyskasz. Wielu ludzi inwestuje w różne rzeczy. Wszyscy zdecydowaliśmy się zainwestować w to. A nasz powrót był Nadprzyrodzony.

Amory: Zainwestuj w konferencję Hillsong, a twój zwrot z inwestycji będzie Nadprzyrodzony. To wielka obietnica.

Ben: tak, i to jest część tego, co zainspirowało niesamowicie dogłębny post Reddita o Kościele Hillsong, który stał się wirusowy. Post miał długość 4352 słów. Tytuł postu w całości brzmiał: „Bóg jest kapitalistą: An introduction to Hillsong, the Evangelical Christian Church Running Pop.”

Amory: Pop jak w muzyce pop. Ten post był na subreddicie pop heads, gdzie ludzie interesują się muzyką pop. Post napisała kobieta o imieniu Kiki.

Kiki: jestem Amerykaninem. Pochodzę z Austin w Teksasie, ale mieszkam w Edynburgu w Szkocji, aby studiować tutaj. Jestem studentką trzeciego roku prawa.

Ben: to ma sens, że Kiki studiuje prawo. Jej post na Reddicie jest mocno zbadany, z przypisami, linkami, oddzielnymi działami na temat wierzeń kościoła, muzyki, fundraisingu, skandali. Jest starannie skonstruowany. To jest jak akt prawny napisany przez kogoś, kto kocha muzykę pop. Ktoś, kto zajmuje się redditem, idzie na zachód Young Kanye.

Kiki: bardzo lubię Kalambury. Wtedy naprawdę kochałem Kanye Westa.

Amory: Kiki jest bardzo aktywna w społeczności Pop Heads. Gdzie fani chodzą porozmawiać o muzyce, a czasami porozmawiać o plotkach wokół muzyki. A Kiki śledzi wszystkie najnowsze wiadomości, śledząc wewnętrzne konta.

Ben: Konta Insider to dziwna mieszanka prawdziwych wtajemniczonych, ludzi bliskich gwiazdom pop, którzy są źródłami plotek, i oszustów, ludzi, którzy publikują mnóstwo plotek, mając nadzieję, że część z nich okaże się prawdą, a następnie usuwają wszystko, co robią źle. Genialne.

Amory: geniusz zła.

Kiki: i często te konta pojawią się znikąd i nie będą miały obserwujących. Ale potem zobaczysz jak ciąg poprawnych prognoz, a potem powiesz: „o cholera, to jest wtajemniczony.”

Amory: kilka lat temu jeden z kont Kiki follows miał coś dobrego.

Kiki: rozmawiali o tym, jak Hillsong zacznie używać Seleny jako swego rodzaju publicznego adwokata. I to sprawiło, że powiedziałem: „czekaj. Kim są Hillsong i co to jest?”

Ben: to, co Kiki znalazła, to kościół, który w ostatnich latach wydaje się napędzać tsunami sukcesu i wpływów, bez niewielkiej pomocy celebrytów i gwiazd popu. A pastorzy gwiazd rocka, którzy w swoich publicznych profilach wyglądają jak gwiazdy i gwiazdy popu. Media, takie jak ABC News, opracowały ulubioną frazę…

: A pastor to hipsterski pasjonat …

Kiki: można podciągnąć ich Instagramy. Ciągle się wyginają, prywatne odrzutowce, szalone wakacje i markowe ubrania, co jest kolejnym sposobem, w jaki sprzedają ten wizerunek ” fajnego kościoła.”Jakbyście byli pastorami noszącymi Gucci, to byście powiedzieli:” Och, to naprawdę fajne.”

Amory: Kiki połączyła dłonie, uniosła te modlitewne dłonie nad głowę i zanurkowała do historii Hillsong, która sięga dziesięcioleci. Historia wygląda tak, że dziadkiem Hillsonga był niejaki Frank Houston. Frank dorastał w skrajnie ubogiej Nowej Zelandii. W końcu dotarł do Australii i założył rodzinę w latach 70. rodzina podobno żyła na granicy ubóstwa. Ale Frank w końcu stał się protegowanym Zielonoświątkowego pastora. Rozwinął swoje umiejętności kaznodziejskie, założył Kościół, zaczął odnosić sukcesy.

Ben: a ponieważ Sydney, Australia stała się bardziej znaną metropolią na całym świecie, rodzinny kościół w Houston również się rozrósł. W ciągu ostatnich trzech dekad kościół ten osiągnął globalny zasięg. Oto poranny raport CBS z 2014 roku.

każdego tygodnia w 12 krajach 75 000 wiernych wypełnia kościoły. 10 milionów ludzi śledzi Hillsong w mediach społecznościowych, w tym Justin Bieber.

Amory: Ale wraz z historią rozwoju finansowego, wraz z zachwytem chłodu i udziałem gwiazd, wraz z obietnicami dla zwolenników, że pomoże im osiągnąć dobrobyt i pozytywność, Hillsong ma mroczniejszą historię.

Ben: taki, który wiąże się z pedofilią, i historią homofobii i religijnego konserwatyzmu, który może zaskoczyć ludzi przyciągających do Hillsong. Historia nietolerancji LGBTQ i jej skandali seksualnych została omówiona przez kilku reporterów tutaj w USA, więc zadzwoniliśmy do jednego.

Brandy Zadrozny: Nazywam się Brandy Zadrozny. Jestem z Nowego Jorku i jestem reporterem w NBC News.

Amory: jak zainteresowałeś się Hillsong?

więc osobiście zainteresowałem się Hillsong. Dorastałem jako Południowy Baptysta, który ma bardzo restrykcyjną religię ewangeliczną i ma wiele wspólnego z Hillsong. Chciałem więc napisać większy, definitywny artykuł o historii Hillsong i ich prawdziwych wierzeniach oraz o tym, jak bardzo niefajne i ultrakonserwatywne są ich przekonania.

Ben: Jak to było?

było świetnie! To było naprawdę zabawne, a ludzie byli naprawdę mili. Wiesz, Banda odzianych w skórę parafian i woźnych machnęła do Ciebie serdecznie: „Witaj w kościele!”I były krakersy ze złotymi rybkami i, wiecie, to jest najlepsza część kościoła, ludzie w nim. I naprawdę czujesz, że to druga rodzina. Więc mają tę część w dół.

Ben: myślisz, że ta złota rybka była grą na rybce Jezusa?

Nie wiem właściwie, ale myślę, że to było coś jak Komunia. A może to była tylko przekąska, Nie wiem. Była niedziela, więc wielu ludzi wydawało się lekko skacowanych. Byłem na popołudniowym nabożeństwie. Na pewno było dużo leniwych hipsterów.

Ben: Kiki też to zauważyła. Usługi Hillsong nie czują tego wszystkiego, cóż, ” churchy.”

Kiki: to w zasadzie koncert rockowy w niedzielę, a na widowni widać Justina Biebera. Więc to nie wygląda jak dużo prozelityzmu. I jakby to nie było zbyt agresywne miejsce. I myślę, że to przemawia do wszystkich ludzi, nie tylko celebrytów.

Ben: Mam na myśli to, że to interesujące tutaj w Bostonie miejsce, gdzie mają te usługi Hillsong jest jak dosłownie, myślę, że w zasadzie Klub nocny.

Kiki: kiedy byłem w Londynie, zatrzymałem się w Airbnb. Minąłem kościół, w którym Hillsong ma swoje miejsce dosłownie na zachodnim krańcu Londynu, który jest jak londyński Broadway. A ja na to: „co to jest? Jezu, co się dzieje?”

Amory: Hillsong może czuć się jak zupełnie nowy kościół, stylistycznie i pod względem widoczności. Ale Brandy mówi, że nie.

Brandy: Wiesz, kiedy Hillsong zaczynał, nie był znany jako Hillsong. Ale ten kościół został założony w Australii przez Franka Houstona w latach 70. i miał syna o imieniu Brian Houston, który poślubił kobietę o imieniu Bobbie Houston. W latach 80. założyli własny kościół i nazwali go chrześcijańskim centrum życia Hills. Wtedy Brian Houston połączył Kościół ojca z własnym. To stało się Hillsong, które znamy dzisiaj. To, co zrobił Brian Houston, było naprawdę mądre, to to, że połączył typowe kazania megachurch z szalenie popularną służbą muzyczną. Sprzedali płyty warte miliony dolarów i rozbudowali expanded expanded.

Amory: trudno obliczyć dokładną kwotę w dolarach, ale najnowszy album, o którym wspomnieliśmy, ten, który zadebiutował na 2 miejscu listy Billboard Top 200, sprzedał się w ponad 100 000 sztuk w pierwszym tygodniu i był najlepiej sprzedającym się albumem w USA we wszystkich gatunkach.

Ben: Oto Hillsong United na Good Morning America ponownie wykonując duży singiel, „Good Grace.”

(Good Grace Plays)

Ben: czy czujesz, że część muzyczna była prawie platformą dla samego kościoła, aby się rozwijać?

Brandy: oczywiście. Religia nie jest zabawna. Nikt nie chce czytać Biblii, która mówi: ogień, siarka i terror. Szczególnie dla religii takiej jak ta, która jest tak autorytatywna, zawsze pomocne jest dodanie do niej bujającego rytmu. I tak zdobywa się dzieci.

Amory: mówiłeś, że dorastałeś w południowym Kościele Baptystów. Czym różni się Twoje doświadczenie z Hillsong od tego?

Hillsong byłby dla Mojego Kościoła postrzegany jako niebiblijny. Byliby zbyt Liberalni. A tak naprawdę to tylko dzięki muzyce i może pogoni za celebrytami, która byłaby postrzegana jako świecka, świecka. W mojej religii i w południowych Baptystach wierzyliśmy, że muzyka pop i te wszystkie rzeczy to rodzaj diabła, że wszystko powinno być zawsze związane z Jezusem.

Ben: ale nasz Redditor Kiki mówi, że sposób, w jaki Hillsong osadza się w muzyce pop, wykracza poza nawet topowe albumy.

Kiki: Kiedy artyści tacy jak Selena i Justin odnoszą sukcesy, daje im to możliwość porozmawiania o Hillsong i zasygnalizowania swojej wiary i uczynienia jej bardziej mainstreamową.

Amory: przekonania, które wydają się nieprzystojne z hipsterskimi pastorami w skórzanej kurtce.

Kiki: Hillsong ma taki obraz bycia modnym i postępowym kościołem na Instagramie! Ale to również ukrywa tę ogromną homofobię i mieli problemy z wykorzystywaniem seksualnym, a potem mają również problemy finansowe, o których nawet nie wspomniałem.

Ben: za chwilę dojdziemy do tego wszystkiego.

Amory: Słyszeliśmy więc, jak Hillsong na nowo wyobraża sobie, jak Kościół może wyglądać i brzmieć. Ale reporterka Brandy Zadrozny twierdzi, że istnieje jedno duże, rażące podobieństwo między służbą w Hillsong a służbą południowych Baptystów, na których uczęszczała.

i to jest dosłowne czytanie tekstu, w tym, że Biblia jest dosłownym słowem Boga. Nie możesz tego zmienić. Dlatego nie ma możliwości, żeby zmienili swoje stanowisko wobec czegoś takiego, jak na przykład ich ideologia anty-LGBTQ, wiecie, że bycie gejem jest grzechem. I to się nigdy nie zmieni. To stawia ich w rodzaju ogórka, ponieważ chcą być postępowi i uwodzić millenialsów. Ale taka postawa nie jest fajna.

Ben: Kiki, która jest jednym z tych milenialsów, uważa stanowisko Kościoła wobec społeczności LGBTQ za szczególnie niefajne.

Kiki: mówią, że są „gejami akceptującymi”, ale nie „gejami afirmującymi” i mówią, że bycie gejem to styl życia. I jako osoba nie-Hetero, wyrażenie tego w ten sposób: „wpuścimy gejów do naszego kościoła, ale nie sprawimy, że poczują, że jest w porządku być gejem”, było dla mnie bardzo problematyczne.

Amory: więc jak Hillsong tańczy wokół tego? Założyciel Hillsong i Pastor Brian Houston rozmawiają z ABC.

Brian Houston: nie mogę odpisać Biblii. Ale z drugiej strony, nie jesteśmy Kościołem, który może po prostu wygłaszać wielkie oświadczenia, które odrzucają ludzi.

gdyby do Hillsong przyjechała para gejów, to czy chciałbyś, żeby się przebrali?

Brian Houston: krótka odpowiedź brzmi: myślę, że wszyscy musimy się zmienić.

Ben: gdyby pominięcie pytania było sportem olimpijskim, Brian Houston walczyłby o złoto.

Brandy: Stanowisko hillsonga w sprawie LGBTQ nieznacznie się zmieniło, ale tylko w jego przekazie. Więc zawsze mówili, że jeśli jesteś gejem, jesteś mile widziany w Kościele Hillsong. I to jest prawda. Możesz usiąść w ławkach. Nie możesz pełnić ról przywódczych. Wierzą i głoszą otwarcie i aktywnie, że bycie gejem jest grzechem. Carl powiedział: „To jest jak każdy inny grzech i nie mam ochoty o tym mówić. Jezus nie mówił o tym zbyt wiele.”Więc widzisz dystans, ale nadal jest jasne, że ich stanowisko jest takie, że jeśli jesteś osobą LGBTQ, możesz usiąść w fotelu, ale jesteś w rzeczywistości obywatelem drugiej klasy. Naprawdę musisz usiąść z tyłu autobusu, żeby tam oddać cześć.

Ben: stało się to problemem dla ludzi, którzy skorzystali ze wsparcia Hillsong. Ludzie tacy jak Guy Sebastian, zwycięzca Australian Idol z 2003 roku. Sebastian nie był parafianinem w Hillsong, był członkiem innego Kościoła Zielonoświątkowego, który ostatecznie został nazwany przez Hillsong jako cytat: „Hillsong Family Church.”

Amory: ale Sebastian zasmakował rosnącego wpływu Hillsonga poprzez internetowe głosowanie w Australian Idol. Członkowie Kościoła zaczęli go wspierać, ponieważ identyfikował się jako chrześcijanin i Dziewica. W rzeczywistości doszło do pewnego rodzaju skandalu w konkursie wokalnym reality TV, w którym Hillsong został oskarżony o zalanie systemu głosowania i niesprawiedliwe wypaczenie go na korzyść Sebastiana.

Ben: Po tym, jak początkowo był podekscytowany wsparciem, Sebastian powiedział, że nie może się cofnąć w sposobie, w jaki Kościół traktuje ludzi, którzy są gejami. Publicznie się rozstał.

Amory: tutaj w USA na początku tego roku aktorka Ellen Page wezwała inną osobę do zrobienia tego samego, z podobnych powodów. Odwoływała aktora Chrisa Pratta, który brał udział w nabożeństwach w Hillsong. Wiele z tego działo się na Twitterze, ale Page również komentował traktowanie przez Hillsonga gejów w The Late Show with Stephen Colbert:

Ellen Page: mam szczęście, że mam czas i przywilej to powiedzieć. To musi się skończyć.

Ben: dla ludzi, którzy to krytykują, moc Hillsong jako organizacji jest związana z celebrytami, i z wykorzystaniem tej mocy gwiazdy, aby pomóc jej przyciągnąć pieniądze. Gdy Kiki kontynuowała badania nad swoim studentem prawa, który jest również fanem muzyki pop, dowiedziała się, że w ostatnich latach kościół, z pomocą celebrytów, zbiera miliony dolarów. W taki sposób, że niektórzy porównują to do Scjentologii. Hillsong Pastor Carl Lentz odepchnął się od tego porównania w wywiadzie z Vice 2017:

Carl Lentz: To jabłka i pomarańcze, bo Scjentologia jest tam. To Ty jesteś tym facetem, więc jeśli uda nam się cię szybko indoktrynować, zrobimy z Ciebie rzecznika. Nigdy tego nie robiliśmy, Justin nigdy nie wszedł na scenę.

Amory: to już nie jest prawda. Dojdziemy do tego. Ale wystarczy powiedzieć, że niektóre z umiejętności Hillsong do zarabiania pieniędzy pochodzi z jego związku z celebrytami. Obsesja Kiki na punkcie muzyki pop powraca tutaj. kolejna celebrytka wypowiedziała się na temat Justina Biebera.

Kiki: podobno Post Malone, który jest raperem…raper to dla niego mocne słowo…twórca hitów. Nie wiem, co to jest Post Malone. Post Malone, który przyjaźnił się z Justinem Bieberem czy coś, powiedział, że Justin dał 10 milionów dolarów Hillsongowi. Przedstawiciel Justina Biebera zaprzeczył. Ale jednocześnie brzmiało to dla mnie zupełnie wiarygodnie.

Amory: powodem, dla którego ta liczba brzmi wiarygodnie dla Kiki jest to, że Hillsong angażuje się w dziesięcinę, prosząc parafian, aby przekazali 10% swoich dochodów na kościół. Dotyczy to również celebrytów.

Ben: Kościół ma tylko około 100 tysięcy członków, liczba, która wydaje się duża, ale jest dość mała w porównaniu z wieloma grupami religijnymi. Ale ma duży zasięg. Obecnie prowadzi działalność w 15-20 krajach. A jego usługi i materiały są dostępne w 150 językach. I w ostatnich latach udało się zebrać blisko 100 milionów dolarów. To tak, jakby każdy członek dał Kościołowi tysiąc dolarów w ciągu roku.

Amory: a ta liczba pochodzi z samego kościoła, z rocznego raportu. Więc to może być na niskim końcu. Ponieważ jest to kościół, Hillsong jako organizacja nie musi przestrzegać tych samych zasad opodatkowania i ujawniania informacji finansowych, co inne firmy.

Ben: możesz nam opowiedzieć o tym, jak Hillsong kładzie nacisk na dobrobyt i zarabianie pieniędzy?

Więc znowu, podstawą religii jest piekło, jest kara za grzechy. Ale to niezbyt interesująca lekcja. Więc zamiast tego, co robi wielu ewangelicznych kaznodziejów i co robi również Hillsong, głoszą oni rodzaj Ewangelii pomyślności. A Ewangelia dobrobytu w skrócie jest taka, że Bóg chce, abyś był naprawdę bogaty. Więc jeśli wierzysz w Jezusa, On wynagrodzi cię tu na Ziemi.

Ben: trzeba wydawać pieniądze, żeby zarobić, prawda? Ale nawet odkładając na bok masywny przysłowiowy talerz kolekcji kościoła. Afiliacja celebrytów robi coś innego. Jest to rodzaj niskoprofilowej, głośnej kampanii marketingowej, która działa we wszystkich branżach. Zasadniczo po prostu kojarzysz kogoś super sławnego z produktem lub pomysłem, a superfani będą glom NA bez ciebie nawet o to poprosić.

Amory: Musisz tylko projektować, że te gwiazdy dobrze się bawią z tym produktem lub pomysłem, więc możesz też.

Kiki: zauważysz, jak przeczytasz profile Seleny Gomez o wierze, to nie wspomina o Hillsong. Wspominają o Hillsong.

Ben: właśnie patrzę na konto Seleny Gomez na Instagramie. Tak. Tu jest napisane światło, przestrzeń, radość. To Bóg. Z nim po mojej stronie, Jestem nieustraszona, Cała, nie boję się nikogo i niczego.

Ben: Nawet jeśli gwiazdy nie mówią o Hillsong na swoich kontach na Instagramie, fani nawiązują połączenie, co po części jest spowodowane tym, że media skupione na celebrytach wypełniają puste pola bez konieczności zadawania pytań przez Kościół.

Amory: i to jest problem dla ludzi takich jak Kiki, którzy uważają, że ten fajny klimat kościoła przeczy prawdziwej strukturze wierzeń Hillsong i jego historii z napaścią seksualną.

Brandy: więc w 2014 roku Australia zwołała swego rodzaju Komisję Królewską, aby przyjrzeć się zeznaniom dziewięciu chłopców, którzy powiedzieli, że Frank Houston ich molestował, molestował seksualnie. A to jest w latach 60. i 70. kiedy to się rzekomo stało, był jeden chłopiec, miał na imię AHA, i zeznał, że kiedy zaczynał w wieku 7 lat, Frank zatrzymywał się u swojej rodziny i molestował go po zebraniach kościelnych, przychodził do jego pokoju w nocy. I powiedział, że znęcanie się trwało kilka lat, dopóki nie osiągnął dojrzałości płciowej. I wtedy Frank przestał być zainteresowany.

Amory: AHA pojawił się w zeszłym roku i po raz pierwszy przedstawił się jako Brett Sengstock. Oto on w 60 minut Australia:

Brett Sengstock (z wideo): Nie mogłam mówić, nie mogłam krzyczeć, nie mogłam odepchnąć i nie mogłam oddychać. Byłem przerażony.

Brett: wiesz, „jesteś moim złotym chłopcem i jesteś dla mnie wyjątkowy” i wszystkie te rzeczy, które jako dorosły teraz patrzę wstecz i mam ochotę zwymiotować.

Są jak rodzina królewska. A potem powiedział, że kilka lat później jego matka zmieniła zdanie. Pod koniec lat 90. te zarzuty dotarły do samego Briana. Brian powiedział przed komisją, że zwolnił, skonfrontował się z ojcem, zwolnił go i usłyszał jego przyznanie się do winy. Ale wiesz, co się stało, że Frank mógł spokojnie zrezygnować. Pobierał rentę aż do dnia śmierci i musiał umrzeć, nigdy nie publicznie odpokutując za grzechy, które rzekomo popełnił przeciwko tym chłopcom.

Ben: Brandy zwraca uwagę, że nikt w Kościele nie wniósł zarzutów do władz, w tym Brian Houston, który jest obecnie objęty dochodzeniem. Część tego ujawniła się w raporcie Komisji Królewskiej w Australii w 2015 roku. Wszystko to jest niestety tematem znanym każdemu, kto śledził skandale w Kościele katolickim, na przykład.

Amory: strona Church Watch Central, ma post szczegółowo opisujący zarzuty wobec franka Houstona w połączeniu z dźwiękiem kazania, które rzekomo wygłosił w 2004 roku. Część tego dźwięku, biorąc pod uwagę szerszy kontekst, jest chłodna. Oto kilka sampli:

Frank Houston: cóż to za fantastyczny młodzieniec. Kręcone włosy. Dobrze wyglądasz, ile masz lat, synu? Ile masz lat? 8. Ja też mam 8 lat. Ale to 82.

Ben: Jest to szczególnie mrożące krew w żyłach, ponieważ według niektórych ofiar rzekomego molestowania Franka, Kościół nigdy nie odpowiedział za to ani nie został pociągnięty do odpowiedzialności przez władze Australii. Powinniśmy zwrócić uwagę, że Frank Houston, przynajmniej według jego syna Briana, jest złym jabłkiem i nie oznacza to, że całe drzewo Hillsong jest zgniłe.

Amory: Kościół był krytykowany przez innych chrześcijan za przedkładanie schematów zarabiania nad treść i przez ludzi, którzy są ogólnie sceptyczni wobec zorganizowanej religii, za budowanie kultury wokół dosłownych interpretacji Biblii, za oddzielanie ludzi od ich pieniędzy i za przeszłe skandale seksualne, o których mówiłeś. Ale Kościół podtrzymał pogląd, że hodują swoje stado w czasach, kiedy chrześcijaństwo walczy, kiedy frekwencja w kościele spada. Czy to możliwe, że motywacje organizacji są rzeczywiście czyste?

Myślę, że jest całkowicie możliwe, że są czystym sercem i wierzą w to. To moi ludzie. Chodziłem z nimi do kościoła w każdą niedzielę, środę i piątek. Nie wydaje mi się, a to tylko moja osobista opinia, więc wydaje mi się, że to są mili ludzie i prowadzą rodzinny biznes. A ten biznes jest niesamowicie lukratywny! A ja Wchodzę, to jest fajne doświadczenie, jest świetna muzyka, dostaję pozytywną wiadomość w neonach od fajnego faceta, który mnie lubi i to mi zabierasz. O Jezu. Ale to jest to, co zabierasz, i oczywiście ich liczba rośnie. To brzmi świetnie. Ale wiecie, dla każdego, kto chce odrobić pracę domową, nie zajmuje to dużo czasu, aby zobaczyć, że pod nią jest problematyczna ideologia lub jest ultrakonserwatywna i po prostu, musicie być z góry szczerzy.

Ben: the kicker in your story for the Daily Beast is good.

Brandy: dzięki! To moje ulubione części.

Ben: mówisz o byciu na tym nabożeństwie z Carlem Lentzem, nowojorskim pastorem. Mówi o grupie ludzi z Biblii, Nicolaitanie?

Ben: a Lentz mówi, że Bóg naprawdę nienawidził tej grupy, ponieważ ta grupa w Biblii stara się jakoś dostosować kulturę swoich czasów, zamiast ją zmieniać.

Więc wiecie, że to wskazuje, i naprawdę mam dreszcze, ponieważ uważam to za podstępne, że pozornie reprezentują kulturę, w której żyjemy, z Instagramem, z ubraniami i z gwiazdami. Ale to było dla mnie bardzo wymowne i to było prawie jak ujawnienie się! Oni nie próbują dostosować się do kultury, oni próbują ją zmienić! I wszyscy jesteście tu po to.

Amory: jak myślisz, dokąd zmierza Hillsong?

nie mam pojęcia. To znaczy, wiem, że religia zawsze będzie z nami, zawsze będziemy potrzebować powodu, aby wyjaśnić, dlaczego coś się dzieje lub coś, w co możemy wierzyć. Przemyśl to przez cały dzień. Więc nie sądzę, że to do niczego prowadzi. I myślę, że pakują to mądrzej niż ktokolwiek inny. Myślę, że Hillsong przetrwał każdą możliwą burzę krytyki. Mogą mieć w tym momencie i ludzie uciekają do niego. Hillsong jest jak fast food dla Twoich religijnych potrzeb i nie sądzę, że to donikąd. Myślę, że chcą zostać.

Ben: Brandy, dziękuję bardzo za rozmowę z nami o tej historii.

Miło mi. Dzięki, że to robisz.

Ben: skontaktowaliśmy się z Hillsong, aby zapytać o problemy zgłoszone przez Brandy i zbadane przez Kiki. Kościół odmówił udzielenia nam wywiadu. Ale zauważyliśmy coś w wiadomościach w zeszłym tygodniu.

Amory: po raz pierwszy Justin Bieber przeniósł się z kanapy za kulisami w 2017 roku, aby po raz pierwszy poprowadzić kult w Churchome, kościele „Hillsong Family”.

(Justin Bieber śpiewa na nabożeństwie)

Amory: po występie, uchwycony przez TMZ, Pastor Judah Smith wyjaśnił udział Biebera w ten sposób.

Judah Smith (w wideo): chcę być częścią Kościoła, w którym każdy dostaje sprawiedliwy wstrząs za pomocą swojego daru, aby przyczynić się do Wspólnoty. I do tej pory będę musiał stanąć na drodze komuś, kto wyraźnie ma dar przewodzenia uwielbieniu.

Amory: Z ciągłym wsparciem ludzi takich jak Justin Bieber, wygląda na to, że Brandy ma rację. Hillsong nie zwalnia tempa. Więcej dowodów na to przyszło latem tego roku, kiedy Kościół odwiedziła jeszcze jedna ważna osoba publiczna.

Scott Morrison: nasze wolności jako chrześcijan w tym kraju powinny być chronione. Australia jest wolnym krajem i nie ma w tym kraju nic bardziej fundamentalnego niż wolność przekonań.

Ben: To Scott Morrison, nowy premier Australii, przemawiający do 21 tysięcy wyznawców Hillsong w Sydney na otwarciu tegorocznej konferencji. To znaczy, on nie jest Biebsem, ale Morrison planuje wprowadzić ustawodawstwo krajowe, które dodatkowo chroni Hillsong i inne kościoły przed ingerencją rządu.

korekta: w oryginalnej wersji tej historii powiedzieliśmy, że Justin Bieber prowadził nabożeństwa w Kościele Hillsong. Prowadził nabożeństwa w Churchome, kościele „Hillsong Family”. Żałujemy błędu.